Forum-mercedes.com

Le forum 100% non officiel et indépendant des passionnés Mercedes-Benz

Vous n'êtes pas identifié(e).     

Annonce

#1 08-08-2022 16:36:27

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

ML 320 n'avance plus

Bonjour,

Un nouveau sujet avec mon ML...
Après être partie dans les Alpes (800km parcourus), je me suis retrouvé bloqué sur la route du retour.

En gros, c'est comme si je n'avais plus "d'embrayage"

Les vitesses passaient très bien, puis le moteur sest mis à  tourner complètement dans le vide (en 1,2,3,4,D ou R) avec un bruit aigu provenant de la boîte ou du convertisseur...

Actuellement en remorquage (déjà 1000e pour une voiture qui en vaut 3500...), j'attends de pouvoir le passer à la valise...

Avez-vous une idée de la panne ?
J'ai peur de devoir remplacer le convertisseur...

Merci par avance pour vos reponses


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

Annonce

#2 08-08-2022 16:42:40

david marcos
Carrossier
Inscription : 04-08-2020
Messages : 161

Re : ML 320 n'avance plus

Effectivement ça pourrait venir du convertisseur de couple.
Tu as vérifié le niveau d'huile de la boîte, je suppose?
Aucun signe avant coureur (bruit)?
Ça peut venir de la boîte de transfert,  aussi.  Tu as utilisé  le low range récemment ?
Si le servomoteur de low range est fatigué,  il peut s'immobilise entre high et low range. La voiture bouge plus et cela fait un bruit très... inquiétant.


V.I.N. : WDC1631541A086542

Hors Ligne

#3 08-08-2022 17:35:45

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Merci pour ta réponse,

Oui, niveaux vérifiés
Le niveau de boite était un peu faible sans que cela soit allarmant...

2 questions (de débutants) me viennent d'ailleurs :
Le convertisseur baigne bien dans l'huile moteur ?
La voiture est elle en traction ou en propulsion de base (jamais vérifié)

Sinon le low range n'a pas été utilisé. Lorsque je coupe le moteur et attend un peu, tout refonctionne un court temps.
Aussi, à  froid, il ne semble pas y avoir de problème

Je pense donc également à un problème de platine, mais pourquoi ce bruit dans ce cas?!

Ce bruit me fait pense à un frottement dans le convertisseur  mais là aussi je n'ai pas d'autres symptômes (ex: vibration)
Pour moi la voiture devrait avancer quand même avec un convertisseur défaillant non ?


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#4 08-08-2022 18:00:40

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Aussi, je viens d'acheter cet outil de diagnostic basique dans un 1er temps

https://www.amazon.fr/ieGeek-Diagnostic … ercedes-21


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#5 08-08-2022 19:48:39

david marcos
Carrossier
Inscription : 04-08-2020
Messages : 161

Re : ML 320 n'avance plus

1) le convertisseur contient de l'huile de boite, il ne baigne pas dans l'huile moteur.
2) si le convertisseur est défaillant, la voiture peut bouger ou pas suivant la nature et l'avancement de la défaillance.

Nos ML phase 1 ont une électronique peu développée, ne t'attends pas à des miracles avec un outil de diagnostique non professionnel. Tu seras peut-être obligé de faire faire un diag chez Mercedes.

Enfin, la nature intermittente de ta panne me fait penser à une fatigue de la platine électronique de la boîte de vitesses. Pas cher et pas trop compliqué à remplacer.


V.I.N. : WDC1631541A086542

Hors Ligne

#6 08-08-2022 20:17:21

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Merci pour toutes ces réponses !

Je dois changer cette fichu platine que j'ai en ma possession depuis un moment

Mais j'étais pas bloqué par une vis torx foirée... plus qu'à retrousser les manches

Je reviendrai donner des nouvelles dans 2 semaines le temps de faire ça

Bonne soirée à  toi

Dernière modification par JohnSeth (08-08-2022 20:17:51)


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#7 08-08-2022 21:50:13

david marcos
Carrossier
Inscription : 04-08-2020
Messages : 161

Re : ML 320 n'avance plus

J'ai oublié de répondre à une de tes questions : le ML est un 4x4 permanent (traction et propulsion en même temps).


V.I.N. : WDC1631541A086542

Hors Ligne

#8 09-08-2022 06:07:17

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
Si il n'y a pas eu de signes précurseurs avant la panne, on peut penser que c'est l'entraînement de la pompe à huile de la BVA qui a lâché..ergots cassés  ou autres. Si c'est le cas, je doute que la valise détecte la panne ?
Un moyen "assez simple" se savoir si c'est la pompe qui a lâché : on débranche le tuyau de retour d'huile de la BVA  et on démarre le moteur quelques secondes. Si la pompe fonctionne bien ,tu vas t'en prendre plein la figure, sinon si c'est un filet ou un goutte à goutte, et là tu sera fixé.

Dernière modification par cheyenne50 (09-08-2022 11:29:33)


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

#9 09-08-2022 15:25:34

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Ah ok,

Donc le mode low range est juste un changement de boite ?

Concernant la pompe, où se trouverait elle et est-ce compliqué à changer...?

Je ne veux pas qu'il aille à la casse, mais le changement du convertisseur dépassera mes capacités...


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#10 09-08-2022 15:57:15

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
En ce qui concerne la pompe HP de la BVA, il faut donc déposer la boite, et "sauf" erreur la pompe est directement accessible. Elle se demonte avec plusieurs vis, enfin je joint une vidéo mais sans paroles (le mec devait être muet ??) en gros elle doit être comme sur cette vidéo :


On devine la position de la pompe à l'avant de la boite !


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

#11 09-08-2022 16:37:44

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Ah oui quand même !
J'espère ne pas en arriver là^^

Merci pour toutes ces infos, je vous tiens au courant smile


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#12 09-08-2022 17:39:34

david marcos
Carrossier
Inscription : 04-08-2020
Messages : 161

Re : ML 320 n'avance plus

JohnSeth a écrit :

Ah ok,

Donc le mode low range est juste un changement de boite ?

Il y a une chaîne dans la boîte de transfert. Le mode low range est comme un dérailleur de vélo qui fait changer de pignon.


V.I.N. : WDC1631541A086542

Hors Ligne

#13 11-08-2022 14:59:16

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Salut tout le monde,

Le Ml et remorqué, je démonte le carter de boîte semaine prochaine donc.

Le scan à quant à lui rien donné à part un problème de sonde lambda...

En appelant un garagiste, il m'a dit que ce doit être du liquide de refroidissement qui est venu attaqué ma boîte (par le radiateur) avec comme conséquence le décollement des ferrodos dans la boîtes

Il faudrait donc changer la boîte, le convertisseur et la radiateur...

Qu'en pensez-vous ?
J'ai enregistré le bruit que fait la boîte (très aigu dans les tours) mais impossible de la mettre sur le forum hmm


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#14 11-08-2022 16:52:29

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
Je ne connais pas tes capacités en mécanique, mais une fois la BVA à terre, ce n'est pas très compliqué de la démonter pour remplacer les pièces cassées. mais pour cela il  faut travailler dans un endroit propre et être organisé pour bien repérer les pièces au démontage. voilà une vidéo du BVA 722.9; mais si la tienne est une 722.6, il n'y a pas un grande différence pour le démontage, c'est à peu près la même chose, il ne faut faire ça  àla va-vite :

Bien sur il te faudra trouvé les pièces; Tu vois voir dans la vidéo, et sis ce sont les disques qui sont morts, ils sont tout au fond de la boite, donc il faut TOUT sortir. Etdes disques d'embrayage, il y en a un sacrée collection !!!!!!!!!!!


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

#15 11-08-2022 16:55:52

david marcos
Carrossier
Inscription : 04-08-2020
Messages : 161

Re : ML 320 n'avance plus

L'explication du garagiste ne me convainc pas,  surtout sans aycun signé avant coureur.
De plus, tu as indiqué qu'en refroidissant la voiture refonctionnait un instant, ce qui est totalement incompatible avec l'hypothèse du garagiste.
Je continue de pencher pour la platine électronique de la boîte, dont on sait qu'elle n'est pas éternelle sur la 722.6
Bon courage ! :-)


V.I.N. : WDC1631541A086542

Hors Ligne

#16 11-08-2022 17:28:33

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
Ben moi je vais jouer au poker : Selon les explications, la valise ne donne aucun code panne. Les roues en l'air les roues tournent, poser par terre la voiture ne bouge pas ;
Moralité..selon moi, pas de pression hydraulique, et peut-être tétons de la pompe à huile cassés ou quelque chose dans le genre, donc le convertisseur n'agit plus ou du moins n'a pas assez de pression wink


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

#17 11-08-2022 18:29:21

david marcos
Carrossier
Inscription : 04-08-2020
Messages : 161

Re : ML 320 n'avance plus

Haha : chacun insiste avec sa théorie :-)))
>johnseth : ne le prends pas mal mais tu es sûr de savoir contrôler le niveau d'huile de boîte ? Il faut une jauge particulière et cela se fait à chaud.
>cheyenne50 : je pense que ton hypothèse est plausible mais notre ami n'a pas dit que ça marchait avec les roues levées,  il a dit que ça marchait à froid...
Ce qui n'empêche pas que tu aies raison. Mais il vaut peut-être mieux commencer par des réparations plus simples...
>Johnseth : c'est ton outil de diagnostic qui n'a rien donné ou la valise Mercedes ?


V.I.N. : WDC1631541A086542

Hors Ligne

#18 11-08-2022 19:33:37

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
Eh bien c'est simple: pour en avoir le coeur net et faute de pouvoir mesurer le niveau, notre ami rajoute un litre d'huile dans la boîte et fait un essai, au pire il met encore 1/2 litre en plus.
Si la voiture fonctionne, alors il lui suffira de faire une vidange avec la crépine et mettre la quantité requise.
En supposant que ce soit un BVA 772.6, et qu'il n'a fait qu'une simple vidange : dépose carter et remplacement crépine, et repose carter.
Carter vide il met 3,5 litres d'huile spécifique à sa boite et basta.

Pour faire un test, on est pas à 0,2 litre près la boite fonctionnera.
PS: Si on pouvait avoir le type de BVA ça serait encore mieux.( son VIN ne passe pas avec : https://www.lastvin.com/  tongue


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

#19 06-03-2023 20:24:05

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Bonjour à tous,

Me revoila 6 moi plus tard !
limaille de fer dans le carter de boîte, il semble donc bien que ce soit les disque qui ont brulés...

Je suis têtu et souhaites vraiment sauver cette voiture(même si je ne pense pas que ce soit rentable financièrement)
Cela vous semble-t-il jouable de démonter, nettoyer et changer les disque tout seul ?

Actuellement j'ai un devis à 3 000e pour la dépose, remise à neuf de la boite et nettoyage du convertisseur...

Vous remerciant pour vos conseils smile


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#20 07-03-2023 05:05:40

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
Malheuresement je n'ai jamais ouvert et demonté ce genre de boîte, pour la bonne raison que j'en ai jamais eu une cassée à ce niveau.
ceci dit une fois la BVA à terre, le demontage se fait "assez" simplement . Il y a beaucoup de choses ,dont des disques dedans, et il faut être organisé pour bien repérer l'emplacement de chaque pièce. A un moment tu verras bien ce qu'il y a de cassé ou usé; il te suffira d'acheter les pièces et de remonter dans le sens inversedu demontage.
Post#14 tu as la vidéo de demonstration.
Peut importe le modèle de ta BVA, le principe de demontage/remontage est le même pour toutes wink


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

#21 08-03-2023 21:10:28

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Salut,

Merci pour ta réponse rapide smile
En effet ça ne me semble pas injouable avec un peu de temps !

Sais tu où je peux trouver la méthode de dépose et démontage boîte ? Notamment pour les couple de serrage ?

Penses tu que la limaille ai pu détérioré la boîte ? Et ce que le filtre devrait récupérer le tout ?

Enfin, faut il des équipements spéciaux pour certaines pièces dans la boîte ?

Désolé pour toute ces questions, je voudrais me préparer au mieux ! smile


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#22 09-03-2023 04:49:46

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
Une fois la BVA sur l'établi et une fois que tu as dévissé le gros carter avec plein de boulon (comme sur la vidéo) je reste, c'est comme un Lego, tout est emboité dans un ordre bien précis, donc pas de boulons.
En conséquence, il te faudrait une grande planche sur laquelle tu déposes les pièces démontées dans l'ordre chronologique. À un moment, tu verras bien la ou les pièces qui ont fait de la limaille !!
Il est possible ??? que ce soit seulement la pompe à huile de la BVA qui soit HS avec des dents abimées, ainsi, tu n'aurais pas besoin de tout sortir.
Néanmoins, AVANT d'ouvrir la BVA, je te conseille de la rincer à l'intérieur avec, par exemple, de l'alcool à brûler, ça décape bien et aucun risque pour la mécanique et les pignons
Pour le couple de serrage, je ne sais pas, mais en fonction du diamètre des boulons, si c'est du 6 mm, c'est environ 10 Nm et si c'est du 8 mm, tu peux serre jusqu'à 20 Nm.
Mais sauf erreur, je crois qu'il faut remplacer les boulons  du gros carter et ceux de la pompe à huile.
Faire le job est dans le possible, trouver les pièces neuves sera plus difficile !!!!


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

#23 09-03-2023 09:41:55

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Ca marche, merci pour toutes ces informations smile

Je pense avoir trouver les pièces : https://www.shenghaiautoparts.com/fr/sh … benz-type/
https://www.shenghaiautoparts.com/fr/sh … -oil-pump/
En effet, je ne trouves pas les fameux boulons de carter par contre... !

Ce qui m'inquiète c'est justement la dépose, je souhaite notamment m'assurer de ne pas avoir à bouger le moteur (je n'aurais pas le matériel ni les compétences...)
Impossible de trouver un tuto bien précis... hmm


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

#24 10-03-2023 04:43:10

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 11 750

Re : ML 320 n'avance plus

Re,
Pour déposer la boite, il est préférable d'avoir un pont ou une fosse, c'est plus pratique.
Néanmoins, il est possible de la déposer avec la voiture chandelles, (je l'ai fait sur ma W123)
Donc première chose à faire :
débrancher la batterie,
déposer l'arbre de transmission entièrement (et peut-être la ligne d'échappement)
Débrancher la commande du levier,
la prise qui est à l'arrière de la BVA.
Le moins facile ce sont des deux boulons qui sont en haut de boîte, il faut des rallonges.
ATTENTION, si on travaille sur un pont, il faut être deux pour sortir la boite, elle est très lourde
Si on le fait voiture sur chandelles, alors on peut utiliser un cric roulant que l'on glisse dessous, etc.
moteur-W203.jpg


Ni dieu ,ni maître, je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

Hors Ligne

Annonce

#25 13-03-2023 12:33:05

JohnSeth
Apprenti
Lieu : Brive-la-Gaillarde
Inscription : 01-02-2019
Messages : 75

Re : ML 320 n'avance plus

Salut,

Donc pas besoin de bouger le moteur ! Ouf !!
Je suis à la recherche d'un pont, ça ne m'a pas l'air simple de faire cela couché...

Tu me conseillerais de commencer par les boulons difficiles d'accès ?
Je pensais également déposer la boîte de transfert pour alléger la boîte, est-ce une bonne idée ?

Dernière modification par JohnSeth (14-03-2023 13:46:33)


ML 320 / année 1999 / acquis mai 2018 / 255 000 km / climatisation manuelle / numéro d'identification : WDC1631541X077401 / ethanol

Hors Ligne

Annonce

Annonce


Pied de page des forums




Server Stats - [ Generated in 0.028 seconds ]   [ 2012 - 2024 Forum-mercedes.com ]  [ Design by Yuni ]