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#26 02-08-2022 18:18:07

davgir24
Sans permis
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Messages : 23

Re : Problème boite automatique 4HP20

Bonjour à tous,

Bon aujourd'hui grand jour, remontage et remplissage de boite suivant le process de Attoss19.
Bizarrement, j'ai vidangé un bon 5Lt et en ai remis que 4,5Lt! hmm

Protocole respecté à la lettre, moteur tournant au ralenti, huile à température indiqué, position du levier sur P puis balayage des vitesses les unes après les autres, reposition sur P ouverture du bouchon de remplissage, petit filet d'huile coulant, revissage du bouchon.

Lors du processus de mise à niveau, (voiture sur chandelles), les passages du levier sur D ou R, nous entendons bien que quelque chose s'enclenche dans la boite, les roues tournent en marche avant, sur 1,2,3 également. Sur R les roues ne tournent presque pas.

Une fois le véhicule sur ces roues, celui ci n'avance pas et ne recule pas également. J'ai monté le régime moteur jusqu'à 3000 T/m, rien n'y fait.

La boite ne veux rien savoir!!!

Suis déçu ....

Qu'en pensez vous??

Bien à vous.

David

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#27 03-08-2022 08:19:51

ATTOSS19
Carrossier
Inscription : 08-01-2018
Messages : 159

Re : Problème boite automatique 4HP20

bonjour david ,
bon d apres ce que tua fait,
esque la voiture etait sur  2 ou 4 chandelles pour quelle soit bien de niveau tres important pour le niveau de l huile de boite
le processus que tu as employer me semble correct avec une temperature de 55/60C°
ce qui me chiffonne c'est que tu n a pas de vitesse , la bon,????
il doit bien y avoir une explication, surtout que la boite n a pas de km
1er esque l huile , la premiere huile que tu a sortie etait elle noir ou rouge , car il ne faudrait pas qu ils et mis de l huile rouge ATF dedans , car ca désagrège
les disque , pour moi ca n explique pas que tu nest pas vitesse
2ieme que les ergaux la pompe soit casser , mais pourquoi, elle n a pas tourner sans huile
a tu le voyant rouge de boite sur le coté droit du tableau de bord allumé quand le moteur tourne , et esqu il s etaint des que tu as mis le contact,
ce voyant sert de diag pour la boite , défaillance soit de la boite ou du calculateur de boite ,
mais ca n empecherais pas d avoir les vitesses ,
regarde sur la boite tu as un petit boitier ou la tringle du levier viens ce fixer ces le contacteur multifonction  , il a un morceau de cable 20 cm de long , avec un prise qui ce branche sir le faisceau
debranche la et nettoye au w40 ,
autre chose , si la voiture et sur les 4 chandelles , tu demarre le moteur tu me met le levier sur 3 ,et tu vas au dessus du moteur la ou il y a la tringle qui et fixer sur le
contacteur multifonction  avec ta main tu actionne le levier ou et fixer le cable qui viens du levier , car  ca pourrai venir du cable ou au niveau du levier ,
voila quelle que pistes ,
fait bien dans l ordre que je te donne pour voir ,
sinon, sinon, ????
daniel


vito automatique équipé pour handicapé

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#28 03-08-2022 17:53:33

davgir24
Sans permis
Inscription : 26-07-2022
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Re : Problème boite automatique 4HP20

Bonjour Attoss19

Je vais répondre par chacune de tes questions une fois les tests effectués.

Je joins une photo de l'huile vidangée, qui à 500 km.

Dites moi ce que vous en pensez?
Bien à vous.
DavidE8117FC6-F326-4EE0-B80E-938FFE22F508_Fotor.jpegBAD2DE11-3D56-4AFE-A6CB-5A3DE757EAF2_Fotor.jpeg

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#29 03-08-2022 18:23:23

ATTOSS19
Carrossier
Inscription : 08-01-2018
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Re : Problème boite automatique 4HP20

bonsoir david , si c'est l huile que tu as vidanger de la boite , c'et pas bons du tout cette huile c'est une huile ATF dexron 3 , vu la couleur a 500 km rougeâtre , si c'es tait de la bonne huile LT14141 elle ne serai pas rouge , premier point , la premiere erreur , de je ne sais pas qui a mis ca, la c 'est tout bon pour casser la boite
daniel
huiles11.jpg


vito automatique équipé pour handicapé

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#30 03-08-2022 19:44:03

davgir24
Sans permis
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Re : Problème boite automatique 4HP20

Merci pour la réponse,
Cette huile rouge, c'est ce que j'ai remis quand j'ai fais la vidange hier.
C'est une huile qui est pourtant recommandé pour ces boites......
Mon huile. Minerva Matix X Dexron VI
Je joins un clichés (ou deux!!)
Merci
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Dernière modification par davgir24 (03-08-2022 19:44:50)

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#31 04-08-2022 06:37:19

ATTOSS19
Carrossier
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Re : Problème boite automatique 4HP20

bonjour david , je le sais cette huile minarva oil , je les connais l usine et a coté de chez moi , a uzerche a 20 km, a meuzac dans le 87 haute vienne
mais cette boite 4hp20 de ZF france ou qui es monter chez PSA , ne recomande que de l huile jaune miel ,
maintenant il ne te reste plus qu a tout vidanger avec plusieurs vidanges surtout sans rouler , sinon tu  vas flinguer ta boite si ce n est deja fait ,
mais ce changement d huile par de la rouge , n explique pas que tu es pas de vitesse , sur les 4 avant ou la marche arriere ,
ce qui et bizarre  , c'est que dans tout les manuels , ou documents de cette boite 4hp20 ; y était mis de cette huile ,
faut croire que ce qu ils l ont entretenu n y connaisse rien ,
si tu n a rien trouver au niveau du contacteur multifonction, soit au niveau de la prise , ou au niveau du cable ,
j ai bien peur qu il va fallloir tomber la boite pour l ouvrir ou en trouver une d occasion,
daniel

Dernière modification par ATTOSS19 (04-08-2022 08:12:59)


vito automatique équipé pour handicapé

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#32 04-08-2022 12:09:45

davgir24
Sans permis
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Messages : 23

Re : Problème boite automatique 4HP20

Bonjour Attoss19,

Merci pour la réponse, je me demande si effectivement ( à l'origine) il n'y avait pas de l'huile jaune, et que le jeune mécano ait fait la vidange en y ajoutant de la rouge.
Il a parcouru environ 500 kms, et d'un coup plus rien!!!!!
Alors je ne sais pas si il y a eu un bruit quelconque à ce moment précis!!

Pour ce qui est du contacteur de position, j'ai nettoyé la fiche électrique qui n'en n'avait pas forcement besoin, (car cliniquement très propre), et le câble qui fonctionne correctement.

Lors du passage en D ou R j'entend bien l'enclenchement au niveau de la boite, avec un léger petit acoup mais rien de plus.

Si la boite est cassée, que peut être défectueux. ( En n'oubliant pas que les roues tournent lentementquand le véhicule se trouve sur chandelles)(est ce simplement l'inertie?)

Voilà, en plus à coté de toutes ces questions et réponses, je me renseigne cauprès de réparateurs de boite automatique.

Merci de votre engagement.

David

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#33 04-08-2022 12:58:49

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 9 165

Re : Problème boite automatique 4HP20

Re,
Je vais peut-être dire une bêtise, mais il est possible que l'huile "rouge" ai rendu les disques internes à la boîte glissants !! de se fait lorsqu'il n'y a pas d'effort avec les roues en l'air, la transmission se fait, mais les roues par terre, ça patine. Si c'est bien la cause, les disques internes sont devenus gras, et une simple vidange n'arrangera peut-être pas la chose.


Gabin disait: je sais, je sais, je sais, ou mais.Maintenant JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !
180424065413.gif
Mon VIN :WDB2030081A733075

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#34 04-08-2022 15:52:12

ATTOSS19
Carrossier
Inscription : 08-01-2018
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Re : Problème boite automatique 4HP20

bonsoirs les amis ,
david , c'est sur meme plus que sur cette boite a l origine l huile et jaune miel , soit de la LT14141  , soit de l huile psa , et probablement et surement a ce km la c'est de l huile mercedes , pardon je ne me rappel plus de référence ,
si tu as contrôler le contacteur multifonction et nettoyer les fils , et que quand tu enclanche le câble tu entend un enclanchement ca veut bien dire que ton contacteur fonctionne ,
mais tu a les roues en l air , normalement moi j ai un petit pont unic de 3.5 t , que les anciens mecano connnaissent , j ai les 4 roues en l air , je laisse mon vito sur le pont pendant la chauffe de  l huile de boite , moteur tournant , mon fils monte dans le vito , et passe toutes les vitesses , mais les roues tournes , que ce soit en D ou 1 2 3 ou R ,alors toi ces bizarre ,
je reviens ce que dit cheyenne50 , que je salut au passage , effectivement ces huiles dextron 3 rouge peut avoir endommager les disques , et les avoir renduent glissants meme tres glissants ,ou les avoir désagrégés ,mais en vidangeant cette huile rouge tu aurait du trouver comme du sable dans l huile ou des petits parties de disques ,
mais la je ne suis pas techniciens pour te dire si l huile a tout detruit , car d apres ce que tu dit les roues ne tourne pas , a tu essayer de retenir une roue a la force pour voir , ce que ca donne ,
alors comment tout nettoyer sans demonter ,
david tu es de quel departement ,
si les roues ne tourne pas , pour moi la panne la plus plausible , les ergaux de pompe sont casser , la faut demonter et ouvrir pour voir l etat
les reparateurs de boite auto , tu en as autant que tu veux , des bons pas beaucoup , plus des mauvais , et attention la note ,
et tu bon bricoleur ou mecano
saurais tu la tomber ta boite ,moi je conseil de sortir moteur boite , deja plus facile a deboiter car il faut laisser le convertisseur sur la boite et non sur le moteur
apres pour l ouvrir , c'est pas tres compliquer , mais il faut etre tres minutieux , et tres tres propre , l endroit ou tu vas l ouvrir ,
si ce n et que les ergaux de la pompe ca ce fait bien , et du coup tu peux changer le filtre a l interieur , et la va te permettre de nettoyer et rincer le convertisseur
et par la meme occasion, la boite en entier , et une fois remonter ,tu repart avec de la bonne huile jaune ,
tout ca c'est du travail , et pas etre presser , prendre son temps , et surtout gagner de l argent ,
car une boite reconditionner c'est mini plus de 3000 a 4000 €
voila je ne veux pas te decourager , moi je l ai fait car moi c'est un vehicule que j ai équiper pour moi qui suit en fauteuil roulant
daniel


vito automatique équipé pour handicapé

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#35 04-08-2022 19:29:21

davgir24
Sans permis
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Re : Problème boite automatique 4HP20

Merci à vous pour le temps passé à toutes ces questions, Je suis du département 24 (nous sommes voisin) entre Périgueux et Bergerac

Je viens de prendre un cliché supplémentaire entre l'huile sortie ayant pour moitié 60200 kms et l'autre moitié 500kms. Il me semblait la voir un peu sombre pour le coup, et voici celle que j'ai injecté . Qu'en pensez-vous? Je n'ai trouvé aucune poussière ou débris de métal lors de la vidange.
B9218513-52D8-4FB8-BFF1-ADA8CABC2A83_Fotor.jpeg

Comment et peux-t-on connecter un diag sur ce véhicule pour examiner les défauts éventuels sur la boite à vitesse?
Merci.
David

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#36 04-08-2022 20:20:46

ATTOSS19
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Re : Problème boite automatique 4HP20

david , oui l huile et bien rouge , si y n y a pas de depot de poussiere ,ca veut dire que les disque non pas morflés ,
mais ca ne resou pas le souci  que cette boite n avance ,
pour le diag pour ce mercedes vito , tu va avoir un souci car il faut un diag special , unMB STAR AVEC XENTRY avec un C3 , et malheureusement je ne connais pas grand monde qu ils l ont , pour moi meme mercedes n a pas pu rentrer dans le calculateur de la boite ,
esque ton voyant de boite s allume quand le moteur tourne ,
moi sa m'étonne qu a ce km elle soit cassée cette boite ,elle du tourner sans huile ,
daniel

Dernière modification par ATTOSS19 (04-08-2022 20:23:16)


vito automatique équipé pour handicapé

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#37 04-08-2022 20:46:50

ATTOSS19
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Re : Problème boite automatique 4HP20

re , david ,je viens de relire , ton énoncé de ton premier poste ,
pardon pour les modos ,je fait un petit copier coller ,
  et pour finir, vidange de boite (partielle 4 Lt)
Le véhicule affiche quelques 59730 kms lors de ces travaux.
La jeune famille partent en vacances ce printemps avec le véhicule. (Environ 500 kms parcourus). Très vite celles-ci s'écourtent. Dans une grande descente, le véhicule ne veut plus rien savoir!!!!,
bon deja , ton jeune mecano , n a pas mis la bonne huile et n a pas fait le niveau correctement en suivant la bonne procedure , de vidange et mise a niveau
le souci c"est toi qui a la  panne de boite ,et la je peut te parier , que ma premiere impression au debut de ce post , c'est que tu a la pompe a huile de morte ,
donc pas le choix il faut demonter , et ouvrir , bien dommage surtout avec un vehicule de ce peu de km ,et une si belle mecanique ,
bon courage
daniel
c'est ca quand ont  fait faire une vidange a un incompétent ,


vito automatique équipé pour handicapé

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#38 04-08-2022 23:15:03

davgir24
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Re : Problème boite automatique 4HP20

ATTOSS19 a écrit :

david , oui l huile et bien rouge , si y n y a pas de depot de poussiere ,ca veut dire que les disque non pas morflés ,
mais ca ne resou pas le souci  que cette boite n avance ,
pour le diag pour ce mercedes vito , tu va avoir un souci car il faut un diag special , unMB STAR AVEC XENTRY avec un C3 , et malheureusement je ne connais pas grand monde qu ils l ont , pour moi meme mercedes n a pas pu rentrer dans le calculateur de la boite ,
esque ton voyant de boite s allume quand le moteur tourne ,
moi sa m'étonne qu a ce km elle soit cassée cette boite ,elle du tourner sans huile ,
daniel

Bonjour,

Non le voyant de boite s'éteint quand je démarre le véhicule.
Le seul voyant qui me reste c'est celui de préchauffage bougie! Mais ça, c'est pour plus tard. Chaque chose en son temps.

Merci pour les infondé diag, j'en ai trouvé au pays du soleil levant, un peu cher, mais bon, au moins je l'aurais!
Merci.
David

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#39 05-08-2022 06:17:23

ATTOSS19
Carrossier
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Re : Problème boite automatique 4HP20

bonjour david ,
ok pour le voyant de boite qui s eteint quand tu demmare le vito , cela veut dire q u il n y a aucun defaut ,
quand au voyant de prechauffage qui reste allumé ,le miens c'est pareil j ai changer les bougies de prechauffages et il reste allumé depuis 2018
mais cela ne l empeche pas de démarrer ,
quand au diag oui c'est ce qu il faut faire ,c'est un peu cher mais au moins tu l aura, mais je ne pense pas que ca te donne la panne de la boite
car ton voyant s'éteint au démarrage ,
apres , je ne sais pas si tu as vu le prix des boites reconditionner , c'est un bras meme deux,
si tu decide de la demonter et de l ouvrir , je te donnerai des plans et quelque tuyaux pour la reparer ,et pour les pieces ,
daniel


vito automatique équipé pour handicapé

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#40 05-08-2022 22:53:50

davgir24
Sans permis
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Re : Problème boite automatique 4HP20

Bonjour,

Merci pour votre retour, effectivement, si le voyant de boite s'éteint lors de la mise en route du véhicule, pas de code défaut à déplorer!! donc inévitablement, casse mécanique de la boite??
Oui les boites automatiques d'occasions ne courent pas les casses, j'en ai repéré quelques unes sans trop de kilomètres. Mais les prix mad
De toute façon, je vais d'abord sortir le bloc moteur/boite, ouvrir celle-ci est constater les dégâts!!
Le cas échéant, pour tous ceux que cela intéresse, je prendrai des clichés....Et petit tuto.:)

J'ai trouvé un local non loin de la maison, (50m) il faut encore que je rassemble quelques outils nécessaires, et les travaux commencerons dans une ou deux semaines.

Merci.

David

Hors Ligne

#41 06-08-2022 07:20:19

ATTOSS19
Carrossier
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Re : Problème boite automatique 4HP20

bonjour david ,
deja si tu as un local pas loin de chez 50 m , une bonne chose pour pouvoir y travailler meme seulement une heure , c'est pratique ,
apres oui tu as raiso, de sortir le moteur boite , ce sera plus facile a déboité , et remettre l ensemble
comme ca ta boite une fois ouverte tu va pouvoir l ouvrir ,et l inspecter , attention dedans c'est de l horlogerie , prend bien des photos
au demontage , pour bien te reperer ; surtout l empilage des disques ,et bien inspecté la pompe pour voir si elle n est pas rayer ,et controler les ergots de la pompe ,
et cela te permettra de changer le filtre , je pense que c'est le mieux a faire ,et qui va te couter le moins cher , car toutes les pieces des 4hp20 a l interieur sont toutes identique , donc tu peur prendre n importe quelles 4hp20 d occasion, pour prendre de la pieces et ils y en a d occasion, la seul chose  qu il faut que tu garde
c'est les carters de la boite ,
bon courage
daniel


vito automatique équipé pour handicapé

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