Difficultés pour enlever la clef du neiman (Page 1) / Vito & Viano 638 / Forum-mercedes.com

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#1 21-11-2014 17:19:15

frodon
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Difficultés pour enlever la clef du neiman

Bonjour à tous,

J'ai eu du mal deux trois fois à sortir la clef du neiman de mon classe V 220 CDi de 99 ambiente .
J'ai consulté le forum et lu le super tuto de actros, ELV EZS.
Je n'ai vraiment pas grand chose dans la RTA sur le système présent sur mon camion alors voici une photo.
neimann
Quelqu'un à déja eu ce problème sur ce type de démarreur ? J'ai regardé par dessous et je n'ai pas vu d’éléments ressemblant à l'ELV ou EZS mais il me semble que j'ai bien une sorte de pipe qui rentre dans la direction.
D'après le tuto de actros ma clef est une fsb2a.

Merci de votre aide


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#2 21-11-2014 17:58:59

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Il n'y a pas d'EZS ni d'ELV sur ton modèle, c'est un montage d'ancienne génération, les éléments qui forment le système d'antidémarrage sont: transpondeur dans la clé, + boitier WSP derrière le KI + CDI.

Si la clé est dure à tourner, tu peux commander par exemple un barillet de dépannage, c'est à dire un barillet avec une clé qui devra etre initialisée. Ou bien un barillet au chassis, donc un barillet semblable au tien. Il vaut mieux changer à la fois la clé, le barillet et le neiman, car le risque de blocage avec un vieux neiman et un barillet neuf est plus important.


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#3 21-11-2014 19:17:16

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Merci beaucoup pour ta réponse super rapide ! je pense que c'est le devis Mercedes qui guidera mon choix ^^
J'ai rien sur la RTA pour démonter tout ça et je ne l'ai jamais fait, je vais voir s'il y a un tuto qui traîne par la pour éviter de faire des bêtises, si quelqu'un a un peu d'expérience ou connait les erreurs ou bêtises courantes, je suis preneur ^^
Il y a un risque à graisser un peu le barillet ?

Dernière modification par frodon (21-11-2014 19:37:47)


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#4 21-11-2014 20:40:53

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Pour le barillet, il y a une manip, il faut utiliser la clé pour le sortir du neiman si tu ne change que lui. Le neiman est fixé sur la colonne avec 2 vis autocassantes, il faut les démonter au burin.


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#5 22-11-2014 12:53:02

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

S'il n'y a pas d'électronique derrière je prends un risque à mettre un peu d'huile de vaseline dans le barillet ? on sait jamais j'habite pas loin de Lourdes alors je crois aux miracles quand ça m'arrange big_smile


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#6 22-11-2014 12:57:12

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

C'est un simple contacteur électrique, on le voit d'ailleurs très bien (la partie noire sur ta photo, au "cul" du neiman). Ce qui est électronique c'est le transpondeur dans la clé, et l'antenne (la bague noire autour du barillet).


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#7 22-11-2014 14:53:46

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

J'ai mis de l'huile de vaseline, ça fonctionnait de mieux en mieux, à la fin la clef sortait à tous les coups et puis d'un coup elle est restait bloquée. 30 minutes à essayer de la sortir sans aucun résultat... ECHEC


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#8 22-11-2014 16:59:02

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Il faut tenir la clé fermement, et faire des mouvements de rotation, comme si tu voulais faire bouger tout le barillet en haut, à droite, en bas, à gauche... Ca doit finir par se débloquer, il faut avoir le coup.


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#9 22-11-2014 17:03:24

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

J'ai réussi à sortir la clef, je vais essayer de sortir l'antenne ( bague noire autour du barillet ) et le barillet.


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#10 22-11-2014 17:17:44

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

L'antenne est simplement clipsée. Pour extraire le barillet, il faut que la clé soit dedans.


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#11 22-11-2014 18:02:44

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

J'ai déclipsé l'antenne. Tout ça est très aléatoire mais j'ai réussi à re-rentrer la clef et elle tourne. Il y a un sorte de cylindre qui m'a l'air de faire le tour du barillet. Ce cylindre que je touche avec le doigt sur la photo bouge un peu d'1/4 de tour quelques soit la position de la cléfs mais pas plus, peux tu me donner la manipulation à réaliser pour le sortir ?
Merci encore une fois de ton aide !
cylindre barillet


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#12 22-11-2014 18:08:46

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

C'est assez difficile à expliquer, quand tu tournes ta bague d'un quart de tour environ, normalement tu dois réussir à extraire le barillet et la clé en tirant vers l'arrière. Je ne sais plus si on sort l'ensemble bague + barillet d'un coup. Mais de toute façon, je te déconseille de mettre un barillet neuf sur un neiman usé, ça risque de se bloquer à nouveau.


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#13 22-11-2014 18:54:20

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Je m'en suis sorti ! OUF !
Alors j'ai mis un peu de dégrippant autour de la bague et elle est venue en tournant (tour complet) puis tirant avec la clefs en position 1, mais pas du premier coup.
Le barillet est venu en tirant avec la clefs en position 2, mais pas du premier coup non plus.
Merci DaddyKool je vais voir lundi si je peux changer barillet + neiman selon le prix chez Mercedes. A noter que le barillet même déposé force un peu.
Une petite photo de l'ensemble on ne sait jamais si ça peut aider... J'ai oublié le sorte de cylindre sur la photo désolé !
barillet

Dernière modification par frodon (22-11-2014 18:55:51)


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#14 22-11-2014 18:59:10

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Je te conseille de changer l'ensemble neiman + barillet, au moins tu es tranquille. Je ne pense pas que ça coute trop cher. Pense aussi à prendre les vis autocassantes qui tiennent la demi coquille du neiman.


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#15 24-11-2014 10:49:09

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

prix du barillet 170 € et le neimann quasiment 300 € donc j'ai pas le budget hmm ...je vais peut être commander une clefs neuve à 55 € tout de même...


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#16 24-11-2014 11:47:52

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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Je ne pensais pas que ça coutait si cher. Fais attention quand meme, une clé neuve dans un barillet usé, ça risque de bloquer à nouveau.


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#17 24-11-2014 11:57:13

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Je ne pensais pas non plus que le devis serait aussi élevé, je regarde un peu sur leboncoin et dans les casses voir si je peux pas trouver barillet+ neiman + clefs. Sinon j'ai tout nettoyé je mets graisse/huile et je remonte et je vois ce que ça donne, on sait jamais...


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#18 24-11-2014 14:17:33

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

La lubrification est efficace quand tu as un grippage, mais si c'est de l'usure ça ne changera pas grand chose.


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#19 24-11-2014 21:38:46

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

et oui je sais bien :s j'arrive pas à comprendre d'où vient mon problème entre le barillet et le neiman ça m’embête ! pam


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#20 03-12-2014 15:02:21

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Bon alors des news !
J'ai trouvé sur le bon coin un ensemble barillet + neiman + clef ( + témic + bague antenne mais qui ne vont pas me servir, si quelqu'un est intéressé...)
barillet neiman clef témic bague
Sur la gauche de la photo le kit que j'ai acheté et sur la droite mon ancienne clef.
Comme vous pouvez le voir les clefs ne sont pas les même, je vais donc avoir deux clefs, une clef ( mon ancienne ) pour ouvrir manuellement et avec la centralisation les portes et pour autoriser le démarrage ( transpondeur + bague ) et la clef achetée pour rentrer dans le barillet du neiman et donc faire clef de contact.
Voyez vous une raison pour que ça ne marche pas ?


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#21 03-12-2014 18:26:56

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Tu ne pourras pas démarrer avec ta nouvelle clé, puisque le transpondeur ne sera pas reconnu. A moins de faire un montage un peu spécial: tu débranches l'antenne d'origine, et tu y branches à la place ta seconde antenne sur laquelle tu vas scotcher au chatterton la vieille clé avec le transpondeur valide, en planquant l'ensemble dans un coin. De cette manière, tu pourras quand meme démarrer avec ta nouvelle clé, mais l'inconvénient est que le système d'antidémarrage est désactivé.


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#22 04-12-2014 14:20:53

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

merci pour cette réponse DaddyKool, peux te me donner le fonctionnement exact du système bague antenne ?
Je ne sais pas si :
C'est la bague-anneau qui émet un champs magnétique sur la tige en fer de la clefs qui serait alors codée magnétiquement ?
On est d'accord sur le fait que toute l'électronique qui est dans mon ancienne clef est utilisée uniquement pour la centralisation ?
Je vais voir si cher Mercedes ils peuvent me faire un clefs en prenant les dents de la clef achetée et le code magnétique de mon ancienne, ce qui me permettrait d'avoir une clef pour l'ouverture des portes manuelles ou par centralisation + une clef de contact.7
On dirait que sur la clef achetée il y a un transpondeur ( un sorte de petit rectangle gris ) mais je n'ai pas ça sur mon ancienne clef....et sur mon ancienne clef la carte électronique dans le boîtier clef n'est pas en contact avec la tige en fer de la clef.

Dernière modification par frodon (04-12-2014 14:24:37)


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#23 04-12-2014 23:39:32

DaddyKool
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

L'antenne capte le signal du transpondeur contenu dans la clé, ça passe par le boitier WSP (ce que tu appelles le TEMIC) et par le CDI pour valider l'autorisation de démarrage. Tu as deux modèles de clés différents, tu ne peux donc pas récupérer l'ancien transpondeur qui est un circuit imprimé pour le mettre dans la nouvelle clé ou il est sous forme rectangulaire classique, inséré dans le haut de la clé. Ma technique permet de faire croire au WSP que la bonne clé est insérée, après tu ne fais qu'actionner le contacteur électrique du neimen de manière purement mécanique avec ta nouvelle clé.


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#24 15-04-2015 17:34:31

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

Je suis de retour sur mon camion depuis cette semaine après trois mois sans y avoir touché.
LES NEWS, j'ai réussi à faire faire un double de la nouvelle clef de contact dans le format de mon ancienne clef et qui rentre donc dans mon boîtier ( qui s'occupe de la centralisation et de "transponder" ). J'ai aussi fait faire un double de mon ancienne clef pour pouvoir ouvrir les portes au cas où la centralisation tomberait en panne. roll
Après m'être battu avec le boulon (grippé) qui tient le boîtier de connexion sous le volant, après m'être rendu compte que la personne avant moi avait déjà dû démonter le neiman ( il y avait des vis torx très difficiles d'accès au lieu des vis auto cassantes ) j'ai pu déposer le neiman.
SURPRISE !!! ... je m’aperçois que celui acheté d'occasion n'est pas pareil. Celui d'occasion est pour une boîte manuelle alors que j'ai une boîte auto... pam
Pour info et après deux jours de galère:
Le neiman d'une boite auto a un système en + qui oblige d'être en position P pour pouvoir retirer la clef de contact. ( un sorte de câble de frein de vélo qui va du neiman au levier de la boîte auto ) Mais moi j'étais sur NEUTRE ( c'est sûrement à cause cette erreur qu'en forçant sur le barillet je l'ai abîmé ) pam
J'ai des photos des neimans démontés si ça intéresse et du fameux système en +.
Demain je graisse, remonte et je vous ferai un retour ( croisez les doigts svp ^^ )

Dernière modification par frodon (15-04-2015 18:16:53)


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#25 17-04-2015 13:55:10

frodon
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Re : Difficultés pour enlever la clef du neiman

J'ai graissé, j'ai remonté et broummmmmmmmm il a démarré du premier coup !!!! merci à tous pour votre aide biere biere


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