ne demarre que a la poussette (Page 1) / Classe A W168 / Forum-mercedes.com

Forum-mercedes.com

Le forum 100% non officiel et indépendant des passionnés Mercedes-Benz

Vous n'êtes pas identifié(e).     

Annonce

#1 26-10-2014 14:44:23

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

ne demarre que a la poussette

bonjour a tous
je possede une classe A 17 cdi bm 1999
depuis quelque temps elle demarre uniquement a la poussette (tres facilement)
par contre au demarreur impossible ,on peut epuiser la batterie rien
je precise que je suis mecanicien et je pense a la vanne arret gasoil
aucun voyant ,et elle marche tres bien une fois demarré
merçi de vos reponses

Hors Ligne

Annonce

#2 26-10-2014 14:46:14

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 173

Re : ne demarre que a la poussette

Bonjour et bienvenue au forum.  smile

Hors Ligne

#3 27-10-2014 10:20:40

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 173

Re : ne demarre que a la poussette

Qu'est-ce qui se passe quand tu essaies de démarrer avec la clef ?

Hors Ligne

#4 27-10-2014 17:33:43

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

bonjour
exactement pareil que lorsqu elle demarre
voyant, demarreur ,tout sauf qu elle ne part pas
a la poussette elle part directe et marche nickel
peut etre un probleme d autorisation de demarrage?
je suis bloqué
MERçi

Hors Ligne

#5 27-10-2014 18:19:49

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 173

Re : ne demarre que a la poussette

Tu veux dire que le démarreur tourne et le moteur aussi ?

Hors Ligne

#6 27-10-2014 18:32:55

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

exactement ,demarreur moteur ,mais il ne demarre pas ,comme si il manquait une info,
ce qui est enigmatique c est le fait qu il fonctionne parfaitement et demarre au quart a la poussette

Hors Ligne

#7 27-10-2014 20:10:34

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 173

Re : ne demarre que a la poussette

Le moteur doit recevoir un signal dans la position "contact" (quand tu pousses la voiture) qu'il ne recoit plus dans la position "démarrage" (quand tu veux démarrer à la clef).

Je pense plutôt à un EIS ("Niemann") défectueux (mais je suis loin d'être expert dans la matière wink )

Je pense que le mieux à faire, c'est un diagnostic chez MB.

Hors Ligne

#8 27-10-2014 20:13:01

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

la pression rail ne monte pas assé !!!!
fuite interne sur la haute pression , en géneral un injecteur qui pisse au retour ou le régulateur pression rail qui fuit
mais avant tous il faut etre sur que le démarreur est sa vitesse de rotation convenable
en général , un petit coup de star pilote et sa démarre au quart , ou un petit coup a la poussette
un test de debit de retour de fuite s impose sur les retours pour déterminé lequelle est en cause au préalable branché un lecteur capable de lire les
valeurs réelles du calculateur moteur , ont doit trouvé 250/300 bars de pression sur la rampe a la vitesse rotation du lancement demarreur qui se situe souvent au alentour de 300/400 trs minute en dessous de 200 tours minute sa ne démarre pas , et en dessous de 200 bars idem , démarrage impossible
le fait de la poussé fait gagné des tours minutes au démarrage et par conséquent fait monté la pression rail !! ce qui fait que ça démarre

Hors Ligne

#9 27-10-2014 20:16:55

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

sur les classe A premierre génération est monté un calculateur moteur bosch edc15c0 couplé a un verrou electronique !!! en cas de dysfonctionement
la plupart du temps , il y as un message sur le combiné " start error"
je ne pense pas a un probleme d immobilisateur

Hors Ligne

#10 27-10-2014 20:17:17

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 173

Re : ne demarre que a la poussette

Sorcier - si c'est ça, faudrait qu'il passe la voiture sur Star, non ?

Hors Ligne

#11 27-10-2014 21:20:08

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

effectivement , je suis de ton avis , un outil diagnostique est nécessaire , cela evite bien évidement de tous démonté et tous changé pour rien comme ont peux le lire bien souvent
maintenant ces calculateurs sont assé ancien et peuvent etre lu avec beaucoup d outil générique sur le marché !!! suffit d avoir un mécano capable d interprété convenablement les valeurs réelles , car sur ce genre de panne il y as rarement un code de défaut qui remonte

Hors Ligne

#12 27-10-2014 21:32:03

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

merçi pour toutes c est infos
qu appelez vous "passez sur star"
et je pense que le demarreur tourne a son regime optimun
l outil diagnostique ne me revele aucun defaut .
un injecteur fuyard ne devrait il pas engendrer des problemes en roulant (arret moteur soudain)?
le regulateur peut il etre seul en cause?

Hors Ligne

#13 27-10-2014 21:32:23

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 173

Re : ne demarre que a la poussette

C'est bizarre que ça démarre "facilement" en poussant . . .

Hors Ligne

#14 27-10-2014 22:12:47

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

c est plus simple que vous vous l imaginez !!!!
non un injecteur peux effectivement ne pas egendré de probléme as des régimes plus élevé !! en fait dépend de son type de défaut !!
si electrique !! effectivement il peux venir en court circuit a chaud , ou a froid , si mécanique (grippé), il peux faire claqué le moteur telle une bielle coulé et faire chalumeau dans le moteur as en crevé un piston ( déjas vu) ou défaut etanchéité hydraulique , la pression fuit par le retour , ainsi la pression qui doit existé dans le rail n arrive pas a etre atteinte , le capteur de pression rail informe le calculateur de l état de la pression , et le calculateur , tant qu il n as pas la pression de consigne , ne piloteras pas l injection !! donc pas de démarrage , mais comme dans une phase de démarrage la pression n est jamais constante !!! c esta dire qu elle part de zéro et atteint 300 bar en deux tours moteur sur une injection en bon état cela veux dire que la pression obtenu au moment ou vous voulez demarré , n est pas assé forte , mais existe dans la courbe ou abaque du programme , donc n est pas relevé comme etant un défaut    pas de démarrage et pas de défaut !!! magique mais explicable
pareil pour le régulateur !!! seul un test de débit de retour de fuite est parlant pour un mécano
je pense que si vous allé chez feux vert ou autre , je les site car ils sont équipé d un outil diagnostique bosch kts , qui est capable de communiqué avec votre calculateur , vous leurs demmandé d allé dans valeurs réelles et pression rail , et actionné le démarreur , je serait trés surprit que vous puissiez lire plus de 180 bar !!! si c est bien le cas , votre panne est la !! ensuite test de debit de retour de fuite pour déterminé quelle est l élément de la haute pression qui foire !!! mais sur une classe A , un injecteur n est pas toujours une bonne nouvelle , car le probléme est de le déposé

Hors Ligne

#15 27-10-2014 22:16:54

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

Labetenoir a écrit :

C'est bizarre que ça démarre "facilement" en poussant . . .



a la poussette !!! ont fait tourné le moteur plus vite qu avec simplement l action démarreur !!! la pompe haute pression donc tourne aussi plus vite et ainsi arrive a obtenir la pression requise , et donc demarrage du moteur , idem pour le start pilote qui donne un petit coup de fouet a la vitesse de rotation , les combustion etant immédiate et plus violente  , ont obtient trés vite la valeur de ralentie qui se situe aux alentour de 800 trmns

Hors Ligne

#16 28-10-2014 00:04:42

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

merçi pour tout
je vais essayé le demarrage start pilote pour confirmer le probleme
je ne suis pas frillant de la version injecteur "un bonheur a changer"
je vous donne des nouvelles et encore merçi

Hors Ligne

#17 28-10-2014 19:35:08

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

bonsoir
effectivement elle demarre au start pilote
peut on tester electriquemet le regulateur ?
merçi

Hors Ligne

#18 28-10-2014 20:20:21

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

votre régulateur n as certainement pas de défaut d ordre électrique si il devait étre mis en cause , mais un probléme de fuite interne sur la bille d etranglement , ou un microgrippage de l aiguille , et pour le définir il faut le passé sur un banc d essais , car il est piloté par un courant de type rco
perso sur les classe A ou tous autre cdi mercedes !!! pour la dépose des injecteurs , uniquement moteur bien chaud , il faut tapoté la vis torx de 40 qui fixe la bride , pour décollé le filetage , ainsi évite de cassé la vis au fond du puit de vis , apres je dessérre cette vis de 2 tours et je laisse tourné le moteur jusque j entende la fuite de compression claqué , des fois une demi journée dans la cour pour que ça vienne, méme des fois allé faire un tour avec , il faut se servire de la compression moteur pour décollé l injecteur ensuite le resséré , le redesséré , plusieur fois jusqu au moment ou il est libre et descent et remonte bien avec la rotation de la vis torx !!!! jusque maintenant je l ai est toujours eut sans tous cassé en faisant de la sorte , aprés chacun sa méthode
aussi , avec une petite chance , si c est l aiguille du régulateur qui grippe sous un faible taux de rco !!! environt 40 % aux demarrage et redescent vers 20% au ralentie sur un circuit haute pression en état , ont peux faire le plein de gazole et ajouté 2 litres d huile moteur 5w40 de qualitée en général la méme que celle du moteur !!! ça fait des miracle au bout d une demie heure , cette méthode en as surprit quelques un !!! apres si c est un injecteur qui fuit !!!! faut retroussé les manches
mais si elle démarre au start pilote = probléme de fuite interne sur la haute pression , c est pas sympa sur classe A car il faut démonté pas mal pour avoir acces au retour d injecteur , afin de mesuré leurs débit de retour , ainsi que le régulateur pression rail , une fois les éprouvette branché , 30 seconde apres , ont sait qu elle élément est defectueux

Hors Ligne

#19 29-10-2014 08:24:01

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

merçi
je vais essayé cette methode de degrippage (surprenante mais pourquoi pas)
la voiture a 310000km

Hors Ligne

#20 31-10-2014 11:19:26

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

bonjour
j ai demonté le regulateur ;il a une belle rayure au niveau du cylindre perforé ( 4 trous)
quand pensez vous ?

Hors Ligne

#21 31-10-2014 18:50:55

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

je pense que le régulateur est sertie pour la partie qui nous interresse , par contre il faut bien regardé le joint torique , voir si il est en état , il peux créer une fuite de haute pression , apres a part un test de débit de retour !!!! pas grand chose d autre a faire

Hors Ligne

#22 31-10-2014 19:12:35

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

j hesite entre acheter un regulateur et aller faire un controle .
car avec l outil ms 509 je n est rien qui apparait
hier j ai mis 1 litre d huile dans le plein ,a suivre ,
et elle fonctionne toujours tres bien une fois demarrée
merçi

Hors Ligne

#23 01-11-2014 18:41:38

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
Inscription : 09-11-2012
Messages : 431

Re : ne demarre que a la poussette

ms 509 ????? tu peux me dire qu est ce que cette bébétte

Hors Ligne

#24 01-11-2014 21:06:02

letellier
Jeune permis
Inscription : 26-10-2014
Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

c est un petite pocket qui se branche sur la prise diag
"autel ms 509"
mais vraiment pas exeptionnelle
j hesite a aller chez mercedes pres de chez moi ,je ne suis pas client et l acceuil est glacial,
alors une demande de passage a la valise pour une voiture de 310000km qu il ne connaisse pas
je n y croit pas

Hors Ligne

#25 01-11-2014 21:08:35

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 173

Re : ne demarre que a la poussette

Si tu n'es pas bien reçu, il faut trouver une autre concession qui est plus serviable.

Hors Ligne

Annonce

Sujets similaires

Discussion Réponses Vues Dernier message
2 52 Aujourd'hui 17:31:43 par GRIHKA
14 260 14-11-2016 14:21:43 par JFJ86
5 174 24-10-2016 18:07:19 par merco33
3 129 02-10-2016 13:58:52 par MB78
5 186 26-09-2016 12:55:05 par solman31

Pied de page des forums




Server Stats - [ Generated in 0.032 seconds ]   [ 2012 - 2016 Forum-mercedes.com ]  [ Design by Yuni ]