ne demarre que a la poussette (Page 2) / Classe A W168 / Forum-mercedes.com

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#26 01-11-2014 21:17:46

letellier
Jeune permis
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Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

c est reellement dommage les mecanos connaissent leur metier ,mais on a pas acces pour avoir leur avis.
j ai deja eu affaire pour une recherche de panne sur un vito et le chef est hermetique a toute discution technique
;pour en revenir a ma panne je viens de parcourir 200 km ,elle continue a fonctionner tres bien ,bizarre

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#27 02-11-2014 09:47:41

sorcier16
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Lieu : confolens 16420
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Re : ne demarre que a la poussette

n importe quel garage multimarque est capable de réalisé un test de débit de retour !!!! si non faut que le mécano change de métier
surtout que la, le probléme est flagrant , un coup de demarreur avec les éprouvettes de connecté et ont voit de suite quel élément remplie
son éprouvette ,les garages sont habitué a régler des problémes d injection a longueur d année !! je comprend pas , rien de plus simple
aprés je reçois beaucoup de véhicule ou mes colégues ont refusé le travail car ils ont eut peur de l injecteur grippé , ou ont essayé et ont cassé les
vis dans la culasse , mais dans l immédiat c est pour un diagnostique et tous n est pas grippé a chaque fois !! dés fois cela ce passe bien
et merci pour le renseignement du ms509

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#28 19-11-2014 19:48:02

letellier
Jeune permis
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Messages : 29

Re : ne demarre que a la poussette

bonsoir
j ai changé le regulateur (autodiesel 13) 94e
mais aucun changement,bientot 2000 km que la voiture roule comme ça
on m a parlé d une probabilité du neiman (cartouche)
qu en pensez vous?

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#29 19-11-2014 21:09:27

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
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Re : ne demarre que a la poussette

vous n auriez pas l action demarreur !!!car c est le calculateur moteur qui reçoit l ordre de démarrage du contacteur a clé et ensuite pilote un relais de demarreur !! si le demarreur tourne , c est qu il recoit bien l info du contacteur a clé !! enfin pour ma part
je continu a pensé a une fuite de haute pression

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#30 19-11-2014 21:18:54

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

je suis de votre avis
mais j ecoute un peu toute les hypotheses
je pensais qu un regulateur neuf maintiendrait une pression interne
mais faux espoir
il me semble que j entends nouvellement ,une leger bruit de fuite au niveau injecteur (joint cuivre)
encore une hypothese peut etre ?quand pensez vous
merçi

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#31 20-11-2014 08:54:11

sorcier16
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Lieu : confolens 16420
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Re : ne demarre que a la poussette

les joints cuivre servent a l étanchéité , quand un joint est defectueux , il y as une fuite de compression , et n empéche pas le moteur de démarré ont entend trés bien le léger claquement accompagné d'une légére odeur de suie , donc tant que as vérifié le débit de retour injecteurs , autant les changé , il faut prévoir 4 joints et 2 vis de bride !!!!  il faut déposé la pipe admission , ensuite la boite a air vient toutes seule quand ont as enlevé ses trois vis , et les injecteurs sont dessous , pas super accessible , mais ont peux trés facilement les touché avec les yeux ( lol) , pour les déposé , il faut déposé également le turbo , pour pouvoir enlevé la tole pare chaleur !! disont que j en est pas mal a l entretien et est l habitude !!!
pour ma part , malgré que ce ne soit pas la méthode constructeur , j ai pour habitude , de déposé , le pare choc , les deux phares , le rigidificateur , le radiateur moteur , mettre le condenseur de clim de cotés attaché !!! et tous est déposé en une heure , car mercedes donne 7/8 heure de dépose repose des injecteurs
la façon que j applique , pour ma part vas bien , car plus que souvent grippé dans la cullasse , ils se dépose beaucoup plus aisement , puisqu ont peux tiré dessus en ligne , j ai pour habitude de faire comme cela , et je n abime absolument rien autour , alors qu avec la méthode constructeur , trés souvent le cache culbuteur explose , et la consigne injecteur ( echange standart bosch ) est perdu car détruite

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#32 20-11-2014 18:28:31

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

merçi pour les infos
moi aussi ,je prefere demonter l avant ,accessibilité plus facile,
feu vert me prends 40 e pour info code panne et 69e pour diagnostic
je me demande ou est la difference  (code ,diag)
mais je vais essayé on verra
pour info la petite pocket (autel ms 509) fonctionne a partir des modele 2004
pas chere et pratique 60E

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#33 20-11-2014 18:40:44

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

feux vert fait du diag , en plus de la lecture code de défaut !!!!! je pensé qu ils ne vendaient que du pneu
effectivement , quand l outil diag est connecté , je fais pas vraiment la différence entre lire la mémoire des défauts ou un diagnostique , puisque
le but est de trouvé l origine du dysfonctionnement !!
arrivez vous a lire la mémoire des défauts avec votre outil autel !! vous pouvez essayez de passé en mode obd ,la classe A est équipé d un calculateur
bosch edc15c0 jusque 2002 comme les classe C 200 cdi et les vito 638
vous pouvez également vous connecté avec un simple voltmétre sur le connecteur a trois fils du capteur pression rail !!! si vous me donnez une valeur éléctrique , je peux vous donnez la pression du rail au moment du démarrage !!
j ai les tableaux d équivalence bosch !! et qui sont relativement fiable

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#34 20-11-2014 19:24:06

letellier
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Re : ne demarre que a la poussette

je vous donne les valeurs demain matin
moteur tournant au demarreur et démarré (ralenti)
merçi d avance pour tout ces renseignements

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#35 21-11-2014 10:11:27

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

bonjour
voiçi les valeurs 1 gris :2 vert:3 bleu/rouge
contact mis 1/2=5v
1/3=5v
2/3=0
voiture demarré ralenti
1/3 =5v
2/3=?
1/2=5v
merçi

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#36 21-11-2014 10:41:48

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

mettont nous d accord !!! sinon ont ne vas pas sy retrouvé et obligatoirement le test vas etre faux et vas vous emmené sur une mauvaise piste
un capteur pression rail sur ce modéle est de type piezo electrique !!! comme un briqué , quand ont appuie dessus il se produit un courant pour faire simple
donc , quand la pression rail ,vas poussé sur le capteur , il vas se produire un courant qui seras transmit au calculateur et qui lui est capable de l'interpréter et le convertir en pression (bars)  le courant dégagé par le piezo seul , n est pas assé fort pour faire simple , donc ont vas le blindé
par conséquent , il y as bien trois fil sur le capteur de pression rail ( a ne pas confondre avec le régulateur ) ils sont affecté a des voies sur la prise , ont peux donc lire sur la prise en trés petit !!! 1/2/3 
1 est la masse electronique , délivré par le calculateur
2 est le fil de signal ( tension variable en fonction de la pression )
3 est l alim + en 5 volts , délivré par le calculateur
sur un souci comme celui ci , il convient de vérifié le courant de blindage pour commencé
contact mit , entre la borne 1 et 3 ont doit trouvé 5 volts !!!!
aprés le test , porte donc sur la phase de démarrage , puisque c est la que le dysfonctionement ce produit , il convient donc de mettre le fil noir du multimétre sur la borne 1 et la pointe rouge sur la borne 2 qui est le signal , et d essayé de démarré et la ont note la tension affiché au multimetre !!les microvolts ont leurs importance !!
cela vas nous donné la tension en phase démarrage !!! aprés je dispose de l abaque calculateur ou l algorytme , c est a dire la méthode de calcule du calculateur , qui vas nous donné la correspondance en bar
aprés , je regarderais dans mes vieux cours bosch qui sont quelques part , pas loin , celas veux dire laissé moi un peu de temps pour remettre la main dessus

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#37 21-11-2014 13:25:31

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

contact mis j ai bien 5V entre 1/3
essai demarrage sait tres aleatoire entre 650mv et 1,2 v
merçi

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#38 21-11-2014 13:43:54

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

ok , je jetterais un oeil sur le tableaux au plus vite !!!
mais il n est pas normal que la tension ne soit pas stable , peut etre disposé vous d'un voltmetre pas super top !!!
car , de téte la tension semble étre conforme , mais je vais le vérifié

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#39 21-11-2014 14:55:02

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

Image_00001_20141121-0842.jpgImage_00002_20141121-0842.jpg
voila pour vous , vous devez avoir a faire avec un bosch1 , le tous dernier graphique est trés explicite puisqu il correspond a votre type d injection bosch cp1 1350 bars 
vous pouvez comparé vos valeurs avec celle du tableau , mais si votre voltmetre ne rafraichit pas assez vite !!!! vas y avoir probléme
car en atelier , je suis équipé d un oscilloscope qui est capable de rafraichir a la microseconde , un voltmetre de qualité médiocre vas mettre jusqu as 2 secondes pour affiché !!! et vous serez passé a cotés !!! maintenant si elle ne demarre pas , en insistant sur le démarreur pendant 5 secondes , vous devez avoir une valeurs a peux prés correct
cordialement , bon diag

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#40 21-11-2014 19:02:27

letellier
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Re : ne demarre que a la poussette

merçi pour toutes ces infos
je vous tiens au courant
bon soirée

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#41 22-11-2014 14:10:11

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

bonjour apres examen precis
il y a 1,311v  en phase de demarrage 1/2
donc cela doit etre correct
je me rapproche de plus en plus des injecteurs et cela m amuse moyennement

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#42 22-11-2014 17:58:22

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

si , il y as un injecteur un peu fatigué !!! dés fois ont pince le tuyau de retour souple et ont demande a quelqu'un d essayé de démarré !! si elle demarre
1 injecteur , si le tuyau explose , 1 injecteur complétement hs

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#43 22-11-2014 18:22:13

letellier
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Re : ne demarre que a la poussette

bonsoir
le tuyau gainé au dessus du regulateur ?
1,311v ce n est pas un peu elevé en phase de demarrage

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#44 23-11-2014 15:30:17

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

oui le petit tuyau gainé qui se trouve en bout de rail a cotés du régulateur , dessous est connecté une durite métallique qui vas au retour filtre a gazole !!
avec une paire de pince , il faut pincé cette durite de façon a obstrué le passage de gazole !!
et effectivement 1.3 volts parait incohérent face a vos symptomes , cela correspond a 300 bars de pression environt et ont obtient en toutes téhorie cette valeurs lorsque le moteur tourne au ralentie a 800 trmns !!!! j ai simplement des doutes sérieux sur la distorsion de votre voltmétre ,car cela parait au premier abord trés improbable

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#45 23-11-2014 20:09:08

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

bonsoir
en effet 1,3V, mais mon testeur et un digital assez performant
je vais essayé le pincement et on verra le resultat
merçi

Hors Ligne

#46 24-11-2014 09:30:00

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

bonjour
un membre du forum qui avait la meme panne
a emmené son vehicule chez mercedes et apres diag ,ce serait le capteur position vilebrequin
franchement ,je commence a craqué

Hors Ligne

#47 24-11-2014 13:47:10

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

oui , aprés diag , effectivement si ce n est pas la pression rail , il faut allé voir ailleurs
car , sur un symptome comme celui que vous rencontrez ,il faut a l outil diag , passé en valeurs réelles et affiché simultanément
régime moteur , pression rail , pilotage injecteur !! le capteur phase(arbre a cames) , qui peux géné aussi n est pas dispo , il faut le testé a l oscilloscope
si tous ceci est correct , le moteur démarre
en général , le capteur régime est bien connu , mais il donne ces symptomes le plus souvent a chaud , il existe méme une note de service a ce sujet

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#48 24-11-2014 14:37:32

Labetenoir
Moderateur
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Re : ne demarre que a la poussette

Letellier,

je pense que c'est vraiment temps d'aller faire un diagnostic sérieux chez Mercedes, vu le temps que ça dure . . . wink

Hors Ligne

#49 24-11-2014 18:18:06

letellier
Jeune permis
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Re : ne demarre que a la poussette

bonsoir

le concessionnaire est la derniere option
je suis tres patient ,mais la j ai atteint mais limite
donc diag ,pour info
merçi pour tout

Hors Ligne

#50 24-11-2014 18:26:02

sorcier16
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Re : ne demarre que a la poussette

je pense que effectivement ça peux etre une bonne option !!! le diag n est pas trés cher
dans tous les cas , as un moment il vas falloir du materiels qui n est pas évident de possédé pour un particulier
merci de nous tenir informé de l évolution des choses
cordialement

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