problème de purge d'embrayage ? (Page 1) / Classe A W169 / Forum-mercedes.com

Forum-mercedes.com

Le forum 100% non officiel et indépendant des passionnés Mercedes-Benz

Vous n'êtes pas identifié(e).     

Annonce

#1 25-09-2020 14:14:19

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

problème de purge d'embrayage ?

Bonjour à tous,

Classe A / A169 / WDD 169307 1J 419462
Ma boite s'est bloquée sans signes avant-coureurs...
Impossible de passer une vitesse lorsque le moteur tourne ....
Les vitesses ne passaient que moteur à l'arrêt.
L'embrayage semblait pourtant marcher "normalement", j'arrivais à passer la seconde à l'arrêt,
j'ai démarré le moteur en embrayant, relâché la pédale et retour donc chez mon garagiste ..

Il a remplacé en premier lieu l'émetteur d'embrayage.
Purge réalisée.
Les vitesses se sont débloquées mais ça passait toujours mal ...
Vidange donc de la boîte de vitesse.
Pédale "molle" et marche arrière qui restait difficile ...
Il y a six mois l'embrayage, le volant moteur et la butée hydraulique ont été changés et
tout allait bien.
Je suppose donc qu'il sait faire une purge correctement !
Par acquit de conscience il remplace ensuite la tuyau souple entre émetteur et butée.
Pas mieux !
Puis il descend le moteur, ouvre à nouveau l'embrayage, pas de pertes d'huile nulle part, il remplace à nouveau la butée
par sécurité.
Toujours cette pédale "molle" et les vitesses difficiles à passer ...
On s'arrache les cheveux !
L'émetteur (neuf) pourrait-il être défectueux ?
Que vérifier de plus ?

Merci déjà !

PS:
Je poste un autre message pour savoir quelle est la fonction et l'utilité du contacteur qui est
derrière la pédale d'embrayage.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

Annonce

#2 25-09-2020 19:20:39

GT_LAB
Jeune permis
Inscription : 25-05-2020
Messages : 26

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonjour,

As tu fait un réglage des câbles de commande et de sélection du levier de vitesses?.
J'ai fait ça sur une WV et les vitesses passaient mieux après.

W169.pdf


Le contacteur derrière la pédale, a mon avis, sert à déconnecter le régulateur de vitesse. Des que tu touche à la pédale le régulateur se coupe. Comme pour la pédale de frein.


A 200CDI (W169); B 200CDI (W245); C 200d (S205); BMW 525 tds (E39); John Deere 400A

Hors Ligne

#3 26-09-2020 10:39:50

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Merci pour ta réponse.
Non, cela n'a pas été fait, mais, moteur à l'arrêt, tout passe normalement ; on est donc
plutôt resté sur un problème d'embrayage.

Vu la molesse de la pedale, je me dis qu'il n'y a peut-être pas assez de pression hydraulique dans l'émetteur
pour actionner correctement la butée hydraulique. Pourquoi ?

Au départ le flexible entre les deux était équipé d'un petit boitier circulaire dont je ne connais pas l'utilité.
Chez Mercedes, on a affirmé à mon garagiste que ce boitier n'était plus disponible et ils ont livré en remplacement un flexible qui n'en est pas équipé.

Donc émetteur neuf, flexible neuf, butée neuve, et purge à priori bien faite.
Y a t'il un autre composant dans le circuit que nous aurions oublié de vérifier ?
Existe t'il un éclaté montrant tous les composants du circuit d'embrayage ?

Merci.

Dernière modification par michel03 (26-09-2020 10:40:57)


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#4 26-09-2020 11:56:56

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

En investiguant pour l'embrayage, on a trouvé un petit boitier A0061536628, appelé je crois "transmetteur de pression",
à l'entrée duquel se trouve un Y en partie déchiré .....
A quoi sert ce petit module ?
Y a t'il un quelconque lien possible avec mon problème d'embrayage ?
Trouver un éclaté du système d'embrayage me rassurerait au moins sur ce point.
A+
Michel


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#5 26-09-2020 12:00:39

Pierre81
Moderateur
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 20 822

Re : problème de purge d'embrayage ?


- C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017 - Gris Sélénite
- Citan 109 Long tôlé 3 places - 1,5dCi 90cv BVM 5 - Blanc Arctique
"Il faut se faire plaisir tant qu'on est en vie. Après, c'est trop tard..."
forum-mercedes-2.png

Hors Ligne

#6 26-09-2020 12:30:13

GT_LAB
Jeune permis
Inscription : 25-05-2020
Messages : 26

Re : problème de purge d'embrayage ?

En Français mais sans les références MB

w169_embrayage.jpeg


A 200CDI (W169); B 200CDI (W245); C 200d (S205); BMW 525 tds (E39); John Deere 400A

Hors Ligne

#7 26-09-2020 14:06:13

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Merci GT Lab pour l'éclaté.
Il correspond bien à mon véhicule ?
Mon garagiste m'a effectivement parlé d'une pièce en Y qu'il avait aussi remplacée, cela doit être le pièce référencée 8.

L’éclaté de GT LAB montre bien qu’il n’y a aucune autre connexion.
La perte de pression hydraulique (pédale molle) semble ne plus  pouvoir provenir que d’un émetteur remplacé mais défectueux
ou d’un joint quelque part ….
Mais comme il n’y a aucune trace de perte de liquide ……?
Cela me semble incompréhensible .....


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#8 27-09-2020 10:38:14

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Merci aussi Pierre 81,
je n'avais pas, vu qu'il y avait deux liens dans ton message.
Je dispose donc bien de la référence des pièces Mercedes et de la traduction envoyée par GT LAB.
Merci encore à tous les deux.

Sur la traduction française, la pièce 8, en forme de Y, n'a pas vraiment de description, si ce n'est "tuyau".
Sur le document Mercedes, le numéro 40, il y a 4 numéros de pièce intitulés "from clutch master cylinder to clutch
slave cylinder".

Pensez vous que cette pièce a une autre fonction que de relier les deux tuyauteries ?

Le petit boitier rond situé sur la canalisation existante déjà remplacée est ici inexistant, c'est bien ce qui nous a été dit chez Mercedes. Il n'était pas "nécessaire".
Pourrait-il s'agir d'un purgeur automatique, idée ensuite abandonnée ?

A+

Michel.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#9 27-09-2020 11:27:34

Letourestjoue
Chef des ventes
Inscription : 22-10-2017
Messages : 867

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonjour,
Je te joints les documents avec lesquels Mercedes travaille 1-2020-09-27-11-09-08.jpg
"En rep 60, le T , c'est là que ton garagiste fait la purge"

Pour l'impulseur(emetteur d'embrayage) rep 10 voilà de la doc Cylindre-emetteur-d-embrayage-Type-169-245-avec-boite-716-711.pdf

La référence 0061536628 que tu cites plus haut n'a rien voir avec l'embrayage, c'est sur le système de dépression collecteurs admission/échappement (donc turbo et tout le zinzin)

Dernière modification par Letourestjoue (27-09-2020 11:34:05)


Avance et ne te retourne pas

Hors Ligne

#10 27-09-2020 18:08:09

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Ok, Letourestjoué,
merci pour ton message !
Merci de ta confirmation pour la pièce 006etc...
Je pensais aussi que cela n'avait rien à voir avec mon problème !
Tu me confirmes donc aussi que le petit boitier rond présent dans ma voiture de 2006 n'existe plus dans
les pièces actuellement fournies.

Si je comprends bien la pièce 40 est fournie avec les deux tuyaux qui y aboutissent ?
Elle ne fait que la jonction entre deux tuyaux de nature différente ?
Je vois mon garagiste demain et lui demande si il a également remplacé cet ensemble ....

Mais le mystère reste entier ....
Si la purge a été faite correctement, j'ai toute confiance en mon garagiste à ce niveau, qu'est-ce qui
peut amener cette mollesse de la pédale d'embrayage ?
Si c'est "mou" et que la butée hydraulique n'est pas bien commandée, c'est donc qu'il y a quelque part de l'air, compressible lui, ? Non ? D'ou peut-il provenir ?
A+
Michel.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#11 29-09-2020 14:22:02

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonjour,

Je suis repassé ce matin chez mon garagiste pour refaire un essai avec la voiture ...
Tant que le moteur ne tourne pas, les vitesses passent normalement.
A l'arrêt, moteur démarré, la marche arrière ou la première sont difficiles à attraper !
En roulant 3,4,5,6 passent sans aucun problème.

Oui, la pédale est plus molle qu'avant mais l'embrayage semble pourtant marcher sans problème.
Si je démarre en seconde avec le pied sur le frein, je cale "normalement" ....

On me dit à présent que peut-être il y a un problème avec la synchro de la boîte de vitesse.
Si c'est le cas, j'arrête les frais et change de voiture .....:(
Mais ....
Si c'était la boîte, n'aurais-je pas eu des bruits bizarres ou des signes avant-coureurs ?

Si l'embrayage fonctionne à 100%, aurais-je une différence dans le passage de la marche arrière et de la première selon
que le moteur tourne ou pas ? Il me semble que non .....votre avis ?

Help !

Michel.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#12 03-10-2020 16:13:07

GT_LAB
Jeune permis
Inscription : 25-05-2020
Messages : 26

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonjour,

J'ai eu un problème de synchro de 2éme sur une Renault. Pour monter les rapports pas de probléme mais craquement de la boite en passant de 3eme en 2eme à cause du synchro.

As tu fais le réglage de boite?

W169.jpg


A 200CDI (W169); B 200CDI (W245); C 200d (S205); BMW 525 tds (E39); John Deere 400A

Hors Ligne

#13 07-10-2020 11:46:48

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Des nouvelles .....

J'ai "récupéré" ma voiture.
ça roule, mais la marche arrière reste très difficile sinon impossible à passer.
Donc je coupe le contact lorsque je vais devoir reculer !
Pour la première, j'ai intérêt à la passer avant que le véhicule soit complètement immobilisé !
Pas très pratique tout cela ....

Mon épouse ne supportera pas longtemps cette procédure ! 
Et donc l'achat d'un nouveau véhicule est quasi certain.

Je regrette de devoir me séparer de cette classe A qui avait un gabarit difficile à retrouver ailleurs.
Une Mini peut-être ?

Par principe je continue toutefois à vouloir essayer de trouver ce qui cloche.....
Pour le circuit de purge, tout, sauf le purgeur lui-même, a été remplacé.
Nous avons même re-purgé ensemble une vingtaine de fois et avec l'accessoire ad-hoc fourni par Mercedes ....

La synchro ? oui, peut-être ....
Il a également remplacé l'huile de la boîte et il y avait trouvé un petit éclat métallique ....
Mais là je ne fais plus les frais nécessaires .....

GT-lab, tu me parles d'un réglage possible de la commande de boîte.
Si j'étais certain que cela peut, même partiellement, faciliter le passage de la marche arrière,
je demanderais bien à mon ami garagiste de chercher de ce côté ....

A+

Michel.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#14 07-10-2020 18:11:06

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Salut,

J'ai démonté la console centrale pour visualiser ce que GT_LAB m'a proposé de faire.
A première vue tout semble OK.
N'ayant pas l'accessoire pour bloquer le levier de vitesse, j'ai tout laissé tel quel pour le moment .....

Mais le fait que ce soit surtout la marche arrière et la première vitesse un peu moins qui posent problème
n'incite t'il pas à chercher ailleurs ?

En résumé,
L'embrayage a été changé, ainsi que le circuit de commande (sauf le purgeur lui même).
La purge a été refaite avec l'accessoire ad-hoc de mercedes.
La pédale semble un peu "molle", plus qu'initialement en tous cas.

Une idée qui me passe par la tête ...Dites moi si c'est plausible.

Se pourrait-il que la garde de la pédale d'embrayage ne soit pas correcte ?
Je remarque que l'embrayage se fait presque immédiatement. C'est très "direct" .....
D'autre part, lorsque je débraye "à fond" et que je passe la première, la voiture a déjà tendance à bouger un chouia ....
Normal ?
Si les deux disques ne sont pas désolidarisés à 100%, le passage difficile de la marche arrière ne s'expliquerait-il pas ?
Et s'ils ne le sont pas, pourquoi ?
Un réglage de la course de l'embrayage est-il possible?
La butée hydraulique (neuve) est-elle commandée correctement ?

A+
Michel.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#15 13-10-2020 11:26:24

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Désolé de vous solliciter encore pour cette voiture .....
On a décidé de s'en séparer. La nouvelle est commandée, mais n'arrivera que fin décembre !
Mais ....
Ce matin, mon épouse prend la voiture.
A l'aller pas plus de problèmes que ce que je vous ai déjà décrit.
Au retour elle me dit être restée bloquée en seconde ...
Elle pouvait passer la quatrième ou la seconde !

Moteur à l'arrêt, devant chez nous, la 1, la 3 et la 5 ne "passent" plus ....
Vous en déduisez quoi ?
Que l'embrayage n'a rien à voir dans mon problème ?
Que GT_lab avait peut-être raison ?

Peut-on régler la tension des câbles de commande de la boite sans disposer de la bague de blocage
préconisée par Mercedes ?

La voiture est reprise par mon nouveau concessionnaire fin décembre.
Mais début décembre, je dois en principe passer au contrôle technique ....
Si j'y arrive ....

Déjà merci !


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#16 13-10-2020 15:15:44

B737NG
Jeune permis
Inscription : 18-09-2020
Messages : 36

Re : problème de purge d'embrayage ?

Salut, smile

michel03 a écrit :

A l'arrêt, moteur démarré, la marche arrière ou la première sont difficiles à attraper !
En roulant 3,4,5,6 passent sans aucun problème.

michel03 a écrit :

Au retour elle me dit être restée bloquée en seconde ...
Elle pouvait passer la quatrième ou la seconde !

michel03 a écrit :

Il a également remplacé l'huile de la boîte et il y avait trouvé un petit éclat métallique ....

Je pencherai plutôt vers un problème de boîte (Syncro). roll

michel03 a écrit :

Peut-on régler la tension des câbles de commande de la boite sans disposer de la bague de blocage
préconisée par Mercedes ?

Non, malheureusement il n'est pas possible de faire le réglage sans la bague. sad


La patience est une vertu dans laquelle on puise une force et des droits dont on se prive quand on ne sait pas attendre et qu'on se plaît à tout précipiter.
Les hommes téméraires bravent le péril avant de le regarder par contre les hommes courageux le regardent avant de le braver.

V.I.N. : WDC2533051F490198

Hors Ligne

#17 13-10-2020 16:53:01

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonsoir et suite du feuilleton ....

N'ayant rien vu d'anormal côté levier de vitesse, je me suis décidé à regarder ce qui se passait de l'autre côté ....
Je visualise où aboutissent les deux câbles de commande.
Sous l'axe de la commande supérieure, je vois un morceau de plastique dur ne tenant que d'un seul côté .....
En chipotant à l'aveuglette, je fais alors bouger une pièce métallique ne tenant elle aussi que d'un seul côté et se terminant
par un téton.
Ces deux pièces manifestement devaient être "assemblées" ....

Auriez-vous un éclaté disponible pour que je comprenne à quoi cette articulation peut servir et si cela peut avoir
comme conséquence les symptômes décrits ci avant.
A+

M.H


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#18 13-10-2020 17:00:19

DaddyKool
Admin
Inscription : 11-02-2012
Messages : 6 291
Site Web

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonjour,

D'après tes explications, en plus du problème d'embrayage tu as un souci de tringlerie ou de commande de boite, puisque tous les rapports qui ne passent plus sont en haut. Ce problème est peut être consécutif au fait d'avoir roulé avec des vitesses qui ne passaient pas correctement, ce qui a entrainé un effort excessif sur la commande de boite.


Forum-mercedes.com

Hors Ligne

#19 13-10-2020 17:27:51

Pierre81
Moderateur
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 20 822

Re : problème de purge d'embrayage ?


- C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017 - Gris Sélénite
- Citan 109 Long tôlé 3 places - 1,5dCi 90cv BVM 5 - Blanc Arctique
"Il faut se faire plaisir tant qu'on est en vie. Après, c'est trop tard..."
forum-mercedes-2.png

Hors Ligne

#20 13-10-2020 18:16:45

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Merci pour les liens.
Dans le premier lien que Pierre81 m'envoie, la pièce qui était "déboitée" est intitulée N°145.
Dans la liste : Gearshiftmechanism.
Son utilité ?
ça se remplace ?
Demain je regarde si ça se "réemboite" !

Bonne soirée à tous.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#21 13-10-2020 18:20:59

Pierre81
Moderateur
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 20 822

Re : problème de purge d'embrayage ?

Pièce repère 145 :
A 711 267 01 17    BIELLETTE

Si elle est référencée, c'est qu'on peut la commander (plus sûrement dans une concession)


- C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017 - Gris Sélénite
- Citan 109 Long tôlé 3 places - 1,5dCi 90cv BVM 5 - Blanc Arctique
"Il faut se faire plaisir tant qu'on est en vie. Après, c'est trop tard..."
forum-mercedes-2.png

Hors Ligne

#22 14-10-2020 16:53:17

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonjour Pierre81,

En chipotant un peu et en m'aidant d'un tube creux épousant le relief de la tête, j'ai pu
remettre cette biellette en place.
Effectivement j'ai récupéré les trois vitesses "du haut" ....
Le problème initial reste toutefois entier, mais au moins, si cela tient le coup, j'arriverai à me déplacer jusqu'au
garage qui me reprend la voiture (pour une croute de pain!).
Peut-être A+.....!


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#23 14-10-2020 17:01:36

Pierre81
Moderateur
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 20 822

Re : problème de purge d'embrayage ?

plus_un


- C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017 - Gris Sélénite
- Citan 109 Long tôlé 3 places - 1,5dCi 90cv BVM 5 - Blanc Arctique
"Il faut se faire plaisir tant qu'on est en vie. Après, c'est trop tard..."
forum-mercedes-2.png

Hors Ligne

#24 15-10-2020 17:31:45

michel03
Sans permis
Inscription : 25-09-2020
Messages : 18

Re : problème de purge d'embrayage ?

Ce matin on a essayé de voir s'il y avait un changement en réglant différemment la tension des deux "câbles" côté boîte.
Pas vraiment une vache à dire ....
Mais ....

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les vitesses passent mieux moteur à l'arrêt ?
Si je débraye "à fond", la boîte n'est-elle pas dans les deux cas désolidarisée ?
Si j'ai un problème de boîte pourquoi ne se manifeste t'il que moteur tournant ?

Histoire de comprendre au moins ce qui se passe .....:)

Bonne soirée.
Michel.


WDD 169307 1J 419462

Hors Ligne

#25 15-10-2020 17:47:15

DaddyKool
Admin
Inscription : 11-02-2012
Messages : 6 291
Site Web

Re : problème de purge d'embrayage ?

Bonjour,

Lorsque le moteur est à l'arrêt, l'arbre primaire ne tourne pas du tout et les rapports peuvent donc passer facilement même sans débrayer. Si les vitesses ne passent pas correctement moteur tournant, c'est parce que le débrayage ne libère pas suffisamment le disque, et que l'arbre primaire est toujours en rotation. Il peut y avoir plusieurs causes: problème de purge, le plateau de pression et / ou le disque et / ou le volant moteur ne sont pas les bons modèles, pas les bonnes dimensions, le système de compensation automatique d’usure (ressorts sur le plateau de pression) n'a pas été monté / réglé correctement... Il peut aussi s'agir d'usure, le disque est usé, le plateau de pression est déformé...


Forum-mercedes.com

Hors Ligne

Annonce


Sujets similaires

Pied de page des forums



Les liens utiles, sites partenaires :


|   Pièces auto en ligne / Oscaro   |   Pièces auto en ligne / Webdealauto   |
|   Comparateur d'assurances / Assurland   |   Suspension pneumatique / Aerosus   |
|   Pneus en ligne / Allopneus  |   Ebay.fr  |  Ebay.de   |


Server Stats - [ Generated in 0.064 seconds ]   [ 2012 - 2020 Forum-mercedes.com ]  [ Design by Yuni ]