Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204 (Page 6) / Classe C W204 / Forum-mercedes.com

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#126 28-06-2016 14:50:09

victora
Chef des ventes
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Messages : 916

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Physiquement la chaine est la meme.
Il y a en plus le tendeur de chaine, les glissieres

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#127 28-06-2016 14:59:29

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 545

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Re,
On a beau dire ce que l'on veut, je trouve bizarre, pour ne pas dire incompréhensible qu'ils ne continuent pas à mettre une chaîne double à la distribution qui n'ont jamais ou presque posée de problème. A part quelques cas isolés, une chaîne double Mercedes n'a jamais cassé  et peut durer la vie de la voiture, soit environ 600'000 kms  voir plus.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#128 28-06-2016 16:03:22

olivierteam
Stagiaire
Inscription : 05-11-2015
Messages : 68

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Bien d'accord... reste à savoir vers quelle marque se tourner pour être plus tranquille... ?

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#129 28-06-2016 16:08:15

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
Inscription : 03-03-2016
Messages : 3 508

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Chaque marque à ses casseroles wink


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#130 28-06-2016 17:52:04

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 545

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Re,
Nous sommes sur un forum Mercedes, on ne peut pas citer une autre marque wink
Mais il suffit de se renseigner.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#131 25-08-2016 21:14:49

olivierteam
Stagiaire
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Pour répondre à hkEstrela qui m'a envoyé un mail mais à qui je n'ai pas pu en renvoyer un, je n'ai pas fait changer le pignon. Malgré la chaîne neuve, il y a toujours ce bruit lors des démarrages à chaud. On verra cela d'ici quelque temps, je me sers plus de ma Clio que de ma Merco...

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#132 26-08-2016 07:44:54

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 545

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Re,
Il me semble que sur ce modèle , la culasse et les arbres à cames sont ainsi fait :
culasse
Comme on peut le voir , la chaîne n’entraîne que UN SEUL arbre à cames ,saut erreur celui d'échappement.
Le second AAC ,celui d'admission est entraîne par celui d'échappement via une denture droite, ce qui fait qu'il tourne en sens inverse .
Comme ce sont des dents droites, il y a obligatoirement un jeu fonctionnel assez important, qui provoque un bruit surtout au ralenti .
A froid, le bruit est atténué car l'huile est encore froide, donc plus épaisse. A chaud, l'huile est plus fluide, donc le bruit est plus audible.
PS: Les pignons de marche AR et de première sur certains anciens modèles de voiture sont des pignons droits, et on l'entend bien surtout en marche AR  wink
Plus le ralenti est bas, plus fort est le bruit, mais normalement, dépassé 1500 trms le bruit disparaît.


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#133 26-08-2016 18:56:45

olivierteam
Stagiaire
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Messages : 68

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Nicolas m'a bien parlé du pignon côté échappement. Seulement je me demande si le changement supprimera complètement ce bruit au démarrage à froid.

D'autre part, si c'est bien ce pignon qui est usé, comment imaginer que l'autre qui prend dedans soit indemne...

Peu de retours sur ces moteurs pour le moment... mais sur mon modèle je dis qu'à ce km là ce n'est pas fiable du tout.

Dernière modification par olivierteam (26-08-2016 18:58:28)

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#134 26-08-2016 19:19:12

cheyenne50
Directeur
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Messages : 1 545

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Re,
Je doute fort que ce pignon est son compagnon soit usé, mais....ce serait possible.
Il faut faire un test :
Faire tourner sur place le moteur, mais avec la vitesse de rotation au dessus de 1500 trms ,si le bruit n'existe plus, alors pas de soucis.
Comme j'ai dis ci-dessus le jeu fonctionnel des pignons droit est audible qu'a un régime bas.
Comme je suis "mécanique", je comprends que ce jeu soit audible à bas régime.
Mais une vidéo donnerait plus d'indication.


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#135 17-09-2016 14:03:42

olivierteam
Stagiaire
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Ma voiture est retournée chez MLC 63 pour la suite des travaux.
Après remontage et changements des pignons, capteur PMH, tout semble être rentré dans l'ordre... mais Nicolas m'a dit avoir un défaut signalé sur le capteur PMH qui allume un voyant.
Suite la semaine prochaine. Vraiment pénibles ces problèmes de distri sur certains modèles.

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#136 22-09-2016 09:21:27

cypho
Sans permis
Inscription : 15-08-2016
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Utilisez-vous le système ECO (coupure moteur à chaque arrêt ) ?

Pour ma part , je le déconnecte à chaque fois ce gadget , je ne pense pas que cela soit bon pour la distribution , tout ça pour un economie symbolique de GO.

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#137 25-09-2016 17:01:43

olivierteam
Stagiaire
Inscription : 05-11-2015
Messages : 68

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Pour te répondre Cypho, je l'ai utilisé assez régulièrement sur ma voiture. Je ne dis pas que c'est ça qui a usé les pignons des arbres à cames et la chaîne, mais je ne pense pas que cela ait arrangé la chose. Démarrage, coupure, démarrage, coupure... ça en fait des cycles pour gagner 1 l d'essence par ci par là...

J'ai récupéré ma voiture chez MLC 63. Nicolas a procédé au changement des 2 pignons (après avoir fait la chaîne + tendeur une première fois).

La voiture démarre au quart de tour, plus de bruit au démarrage à chaud comme à froid, bref ça venait de là.

Merci encore à MLC 63 qui m'a fait les réparations pour bien moins cher qu'en concession et à Nicolas qui s'est donné la peine de plancher sur ma voiture tout en essayant de me faire dépenser le moins possible. Une adresse à conserver et à conseiller.

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#138 25-09-2016 17:06:59

Mimi92-Alb
PDG (the big boss)
Inscription : 20-04-2014
Messages : 6 131

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Cool tant mieux si tout est nickel maintenant cool

Vous voyez encore MB78 et merco33 et c'est encore pas moi qui le dit pour MLC63 tongue lol.


smiley-mercedes C300 CDi 4MATIC Pack AMG smiley-mercedes

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#139 25-09-2016 17:21:57

olivierteam
Stagiaire
Inscription : 05-11-2015
Messages : 68

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

C'est si rare un garage dans lequel le client est considéré, pas pris pour une vache à lait et pour lequel le patron fait tout ce qu'il peut, que ça ne peut qu'être signalé. Je ne parlerais pas du prix car chaque cas est particulier, mais de ce que j'ai pu glaner sur le net, pour mon cas la facture a été divisée par deux par rapport à ce que j'aurais eu à payer chez MB.

Merci Mimi c'est toi qui m'avais donné le tuyau.

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#140 25-09-2016 17:23:46

Mimi92-Alb
PDG (the big boss)
Inscription : 20-04-2014
Messages : 6 131

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Pas de soucis, c'est avec plaisir cool

Si tu y retourne fait moi signe wink


smiley-mercedes C300 CDi 4MATIC Pack AMG smiley-mercedes

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#141 25-09-2016 18:08:22

cheyenne50
Directeur
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Messages : 1 545

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Re,
Maintenant cela semble clair : si le bruit à disparu après avoir remplacé les pignons d'arbre à cames, c'est que les pignons avaient du jeu, donc usés.
Tout est graissé sous pression par la pompe à huile, SAUF...... la chaîne de distribution qui est graissée par barbotage dans le carter et les pignons en haut par je ne sais quel procédé mais vraisemblablement par l'huile qui est sur la chaîne:rolleyes:
Ces pignons sont ou devraient être pratiquement inusables car traités pour la plupart par un traitement de surface extrêmement dur.
On peu en déduire que le ou les pignons avaient un défaut de fabrication.
Dans un ordre différent, j'ai eu un roulement de roue AR sur ma W203 qui a lâché à 190'000 kms, ce qui est rare. J'ai remplacé ledit roulement, mais j'ai cherché à comprendre pourquoi il était mort.
Vous allez voir que c'est vraiment bizarre et plutôt rare :
1474819147-roulement-bouffe.jpg
Comme on peut le voir sur la photo (zoomer pour mieux voir) plusieurs éclats de chrome ou ..autres se sont fait la malle. Pourtant le roulement était bourré de graisse lorsque je l'ai démonté wink
Ce qui indique que CE roulement là avait un défaut de fabrication.
écoutez bien :
https://www.youtube.com/watch?v=pfha4--fjZM


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#142 16-07-2017 14:23:49

abido66
Sans permis
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Bonjour,
Je vous rejoinds pour le sujet de la chaine à distribution en effent je viens d acheter une c220 de 2011 blueefficiency phase 2 elle a que 120000km un broid a froid que j entends toujours j ai l impression que la chaine frotte et à un moment donné des qu elle est lubrifié le bruit s arrete
Ci dessous la video merci pour votre aide https://youtu.be/AN1EDSV7dI4
Cdt
Abido

Dernière modification par abido66 (16-07-2017 14:27:12)

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#143 16-07-2017 15:56:24

cheyenne50
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

abido66 a écrit :

Bonjour,
Je vous rejoinds pour le sujet de la chaine à distribution en effent je viens d acheter une c220 de 2011 blueefficiency phase 2 elle a que 120000km un broid a froid que j entends toujours j ai l impression que la chaine frotte et à un moment donné des qu elle est lubrifié le bruit s arrete
Ci dessous la video merci pour votre aide https://youtu.be/AN1EDSV7dI4
Cdt
Abido

Re,
Je viens d'écouter la vidéo avec VLC et avec équaliseur de sons, je ne trouve aucun bruit suspects dans le moteur roll
Peut-être un petit "couinemente"  en fond  comme un bruit de courroie , mais en aucun cas un bruit de chaîne !!!
Sur une W 204 il y a un tendeur de chaîne hydraulique qui compense son usure. Mais à 120'000 kms, je doute que la chaîne soit usée !!!
le seul moyen de s'en assurer, c'est de déposer le tendeur de chaîne et mesurer son usure avec la course du piston dedans...voir image:
Ce n'est qu'un exemple de tendeur, le tiens est peut un peu différent :
170716041331826148.jpg
Comme on peut le voir sur la photo (mon tendeur sur ma W203)  il sort très peu ,environ 2 mm pour mon moteur à 190'000 kms, donc ma chaîne est nickel.
Voir le lien :
http://www.forum-mercedes.com/topic-384 … ml430.html


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#144 16-07-2017 16:12:35

abido66
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Merci pour le retour rapide, le probleme c est que le petit couinement qu on entent et aui disparait au bout de 30 secondes , a chaud je l entend uniquement pendant 3 secondes,chez mercedes un mecano ma di rapidement que peut etre la chaine soit detendu c est pour ça  au demarrage on l entend comme ça,
J ai demonté la courroie accessoire completement et j ai demmaré pareil j ai eu le meme bruit ,la chaine est peut etre pas usée mais detendue
Merci pour ton conseil

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#145 16-07-2017 16:56:14

cheyenne50
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Re,
Il faut être logique : si la chaîne est usée et détendue, elle fait du bruit, à froid comme à chaud, au ralenti et jusqu'à 1800 trms environ.
Sur certains modèles Merco il y a deux type d'entrainement des arbres à cames:
> une double chaînes avec entrainement direct sur les DEUX arbres à cames
> une SIMPLE chaîne avec entrainement direct sur les DEUX arbres à cames
> une double chaînes avec entrainement direct sur UN SEUL arbre à cames et entrainement de l'autres AAC via un pignon
>>>>> et bien d'autres encore.
Si, par exemple tu as le cas du dernier exemple, l'entrainement du deuxième AAC (admissions) , si un peu d'usure se fait dans la denture des pignon DROIT, tu as un bruit fonctionnel normal.Par exemple une culasse avec un pignon par chaîne et l'autre par pignon et tu comprend vite:
17071605162893270.jpg
Donc ,dans cet exemple de photo, le bruit des AAC est INÉVITABLE à froid et à chaud au ralenti.
Comme on peut le comprendre, les AAC tournent en sens opposé, alors que lorsque la chaîne entraîne les DEUX pignons, les AAC tournent dans le même sens tongue


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#146 16-07-2017 17:40:04

abido66
Sans permis
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Merci pour ces éxplications
Concrètement d apres toi il peut venir d'ou le petit brut de clicli au fond du son moteur sur la video?
Merci

Dernière modification par abido66 (16-07-2017 17:40:45)

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#147 16-07-2017 19:03:41

cheyenne50
Directeur
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Re,
Honnêtement, j'en sais rien, mais sur un moteur diesel, si on analyse tous les petits bruits, on devient vite paranoïaque !
Moi je ne trouve pas de bruits suspects, mais j'ai peut-être une mauvaise ouïe !!
Mais si cela peut te rassurer, voilà le bruit du moteur de MA W 203 perso avec 196'500 kms qui fonctionne à merveille.
https://www.youtube.com/watch?v=Cv3HqmNZ9kw
Entends tu un "bruit" bizarre ??


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#148 16-07-2017 21:30:36

abido66
Sans permis
Inscription : 10-07-2017
Messages : 17

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Pour moi ton bruit est normal alors que le mien on dirait qu il y a un bruit  metallique qui claque mais à la fin de ma video il disparait .
Bref je vais voir mercedes demain je te tiens au courant

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#149 21-07-2017 19:44:30

féfé95
Banni(e)
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Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

Bonjour
Mercedes ont des appareils pour voir si ta chaine est trop détendu et donc à changer
Il le place à la place tu tendeur et mesure la profondeur et selon celle ci tu as ta reponse
Certains tendeur font les 2 fonctions mais sont je pense de moins bonne longévité que les nôtres
Le tendeur dans la même page dans le message de cheyenne50 est le modèle sur om 651 sans possibilité de contrôle de la détente de la chaîne
Mercedes utilisait un modèle avec contrôle direct sur ce tendeur avant

Dernière modification par féfé95 (21-07-2017 19:55:19)


W246 1.8CDI

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#150 23-08-2017 20:41:22

féfé95
Banni(e)
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Avertissements : 2

Re : Chaine de distribution / Tendeur de chaine W 204

je reviens vers vous car cette histoire de tendeur tourne dans ma tete...
mon idée par le hasard des choses a été réaliser par bmw et les sous-traitants comme febi ou autre qui sont à leur service suite à leur casse de chaîne en cascades
Donc mon idée
au lieu de changer le tendeur comme certains le disent pour remettre le même
mettre le même mais en plus long (car la chaîne est déjà détendu)
quand je dit plus long c'est au pif 5mm
ou bien faire glisser dedans un cylindre de 5mm pour compresser le ressort intérieur
cool
moi j'ai pas les pièces mais il faudrait un bonhomme pour réaliser cela
avec nos tendeurs références A 65 105 008 00
j'ai eu un flash mais je ne peux pas vous dire exactement quelle référence mettre à la place de l'origine
car je vous défit de trouver sur le net des dimensions de ces tendeurs ? pourquoi ils le cachent ?
mais il y a forcement des forumeurs qui ont un vieux tendeurs sous la main
BMW-N47_N57-oberer-Kettenspanner-Unterschiede_Vergleich.jpg
vos avis ?

Dernière modification par féfé95 (23-08-2017 20:50:04)


W246 1.8CDI

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