Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B (Page 2) / Classe B W245 / Forum-mercedes.com

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#26 13-07-2019 23:34:42

Paulo_99
Directeur
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Messages : 1 780

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Rebonsoir Marie smile,

Oui, c'est bien cela. 2008 ou 2009 par exemple. Ces véhicules existent en boîte manuelle (BVM) et boîte automatique (BVA). S'agissant de Mercedes, tu risques de trouver plus de BVA que de BVM. Le monde est ainsi fait wink. Tout avoir en Merco d'occasion, pile-poil dans son budget et avec exactement les équipements qu'on voulait... c'est beaucoup demander, ne l'oublions pas ! Je dirais que si une BVA est inévitable, il faut avoir un historique démontrant une vidange de BVA à 60.000 kms. Après ça se discute. Bcp de puristes disent qu'il faut ensuite vidanger tous les 60.000 (mais exiger cela dans l'historique pour les 120.000 aussi, ce sera dur à trouver), et d'autres (à commencer par Mercedes eux-mêmes) disent qu'une seule fois à 60.000 c'est suffisant. Et il est vrai que plein de gens arrivent allègrement à 200.000 kms sans problème avec la BVA. Tout dépend du kilométrage que tu penses faire avant de t'en séparer et de combien de kms tu fais par an.

En gros il y a 3 niveaux de finitions officielles... valable pour les véhicule origine France. Attention, les importations peuvent être sous-équipées ou pas... d’où l'intérêt d'avoir le VIN pour décodage avant l'achat.
Ces finitions sont Classic, Design et Sport. Il n'y a pas beaucoup de différence entre les trois. Tu peux jeter un œil sur les 3 docs suivants pour avoir une idée (versions avec BVM).
Mercedes-Benz Classe B I (T245) 180 Classic
Mercedes-Benz Classe B I (T245) 180 Design
Mercedes-Benz Classe B I (T245) 180 Sport

Il faut bien comprendre que la présence d'options joue beaucoup sur le prix, notamment dans le cas des Mercedes. En effet, la valeur des options décotent moins que le reste de la voiture. Or, qu'il s'agisse d'annonces de particuliers ou de professionnels, il est toujours très difficile de bien déterminer la finition d'origine et les équipements qui sont des options et ceux qui sont de série. Pour les particuliers, c'est parce qu'ils ne savent pas ou ils ont oublié (demander la facture d'origine si possible) et pour les professionnels, ils font exprès de te mettre dans l'incertitude, pour mieux tirer profit. Car un acheteur averti, qui connaît à fond ces finitions, ces options et ces équipements de série est un acheteur plus difficile à rouler !

Cdlt

Dernière modification par Paulo_99 (13-07-2019 23:37:36)


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#27 14-07-2019 09:24:14

Marie 42
Stagiaire
Inscription : 12-07-2019
Messages : 72

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour Paulo

Et bien merci pour toute ces informations..

Maintenant j'ai un léger dilemme ...

On me conseille de prendre une diesel car vu que je peux faire aussi bien 50 km par jour comme 100 km/jour

Sois une 180 CDI 110 cv 6 cv en boite manuelle

Sois une 200 ...Pas plus d'info sur elle.. Nbr de chevaux..Si elle existe en boite manuelle..?

Donc encore un problème épineux...Sois une essence de 2008 sois une 180 cdi..

Et en diesel plus de frais car la 180 cdi,équipée d'un turbo je suppose..+ La vanne EGR....

Je vais attendre vos arguments

Bon 14 juillet

Marie

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#28 14-07-2019 09:51:50

Pierre81
PDG (the big boss)
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 10 088

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour Marie42 smile
Si tu roules 50 à 100 km par jour, le diesel se justifie.
Carburant (un peu) moins cher, consommation inférieure, meilleur rendement moteur, meilleure longévité...
Et actuellement, prix intéressants en occasion wink
Il suffit d'utiliser un carburant de bonne qualité et de "décrasser" en faisant monter les tours de temps en temps pour éviter les problèmes d'encrassement de la vanne EGR et de l'échappement...
La plupart des taxis roulent au diesel... wink


C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017
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#29 14-07-2019 09:55:21

Paulo_99
Directeur
Inscription : 01-02-2019
Messages : 1 780

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour Marie smile,

On peut tourner en rond longtemps avec les avis des uns et des autres et je n'ai pas une réponse définitive non plus sad. Ça va aussi dépendre de ce que tu trouves. Au pire, 100kms/jour x 220 jours de travail par an = 22.000 kms/an... + le privé... on frôle les 25.000 ce qui justifie le diesel sur un plan purement financier... soit coût d'achat et d'entretien plus élevé, coût d'exploitation un peu plus bas (prix gasoil, conso). Après, on peut se tuer à faire des calculs aussi ; il faut vivre en même temps wink. Le choix entre BVA et BVM sera toujours à arbitrer selon ce que tu trouves en annonces. BVM à préférer pour toi, mais une BVA ne serait pas rédhibitoire si tous les autres facteurs étaient favorables et que la vidange BVA ait été faite à 60.000.

Pour un budget X, tu vas trouver une 180CDI avec 160.000kms ou un 180 essence à 100.000 et un an plus jeune, par exemple. Il ne faut pas non plus avoir peur des gros kilométrages sur des essences... on en fait un c*c* nerveux en France, mais aux US c'est courant de faire 300, 400 voire 500.000 kms avec des essences. Il y en a qui font même 1 million de miles, soit 1,6 millions de kms !!!

En somme je ne peux pas te donner un avis définitif entre essence et diesel ; j'en avais parlé ci-haut car je pensais que c'était ta préférence. Attendons de voir d'autres commentaires.

Cdlt

Dernière modification par Paulo_99 (14-07-2019 09:56:37)


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#30 14-07-2019 10:22:30

Marie 42
Stagiaire
Inscription : 12-07-2019
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Pierre Bonjour

merci de votre réponse...Que voulez vous dire par " un carburant de bonne qualité "..?

Paulo rebonjour..

De toute façon je reste catégorique sur le sujet pour moi cela restera une boite manuelle

Le souci c'est ces fameux kms...!! d'ou essence ou diesel

Dans ma question c'était surtout savoir si la 180 cdi est bien équipée d'un turbo..
Car je veux éviter cela..
Vu autour de moi...2 audi en diesel turbo hs....Et pas avec énormément de km...

Donc si turbo + vanne egr et je sais quoi d'autre ...Car pour moi sources de problème ....Ou fausse idée reçu...Cela me complique la tàche..

Ah oui peut être trop lu de forum...Souvent je lis a éviter les toits ouvrant a lamelle...
Mais ceci Toit ouvrant avec rideaux protection soleil.a éviter aussi..

Je me permet de vous laisser 2 liens pour avoir vos avis d'expert dans ces model

https://www.leboncoin.fr/voitures/1640536118.htm/
et cette annonce
https://www.leboncoin.fr/voitures/1639405439.htm/

bien merci a vous

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#31 14-07-2019 10:41:18

Pierre81
PDG (the big boss)
Lieu : Midi-Pyrénées
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Messages : 10 088

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Marie 42 a écrit :

Que voulez vous dire par " un carburant de bonne qualité "..?

Les moteurs diesel modernes sont sensibles à la qualité du carburant.
Je pense qu'il faut éviter les G.O. "discount" et se servir dans une station de marque reconnue. Personnellement, je n'utilise que du G.O. "premium" (par exemple Excellium de Total, mais il y a d'autres marques équivalentes). Le petit surcoût (quelques centimes) est compensé par une consommation moindre (je l'ai vérifié) et par le bon entretien du système d'injection et d'échappement grâce aux additifs inclus.

Quant aux "ennuis de turbo", ils dépendent largement du style de conduite et de la qualité de l'entretien...
Un entretien régulier avec des produits de qualité conformes aux préconisations, et une conduite "raisonnable" sont des gages de longévité et de tranquillité, même si une panne est toujours possible... roll


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#32 14-07-2019 10:56:42

Mimi92-Alb
Moderateur
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Messages : 11 956

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bien résumé par Paulo_99 wink

Pour les kilométrages des essences en effet, j’au vu également en Suisse et en Allemagne très kilométrés ! Mais tous dépend de l’utilisation du véhicule et de son entretien.


smiley-mercedes C300 CDi 4MATIC Pack AMG smiley-mercedes

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#33 14-07-2019 13:18:21

Marie 42
Stagiaire
Inscription : 12-07-2019
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Et au sujet du lien des véhicules que potentiellement pourrait me plaire

qu'en pensez vous,en sachant que celle qui a 215000 km avec ce fameux toit ouvrant est une ancienne voiture taxi..???

Bon après midi a vous;pour certains devant le tour

A plus tard..

Marie..

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#34 14-07-2019 14:49:34

Paulo_99
Directeur
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Messages : 1 780

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Rebonjour Marie smile,

Entre les deux annonces, j'aurais une nette préférence pour la deuxième. La première est certes plus jeune mais elle a beaucoup de kms. Par ailleurs le vendeur a trois annonces en ligne et on voit clairement l'Algeco derrière la Classe B !

En revanche, la deuxième n'a "que" 140.000 kms, c'est quand même 75.000 kms de moins. Si on prend 75 kms comme moyenne journalière pour ton taf, ça va faire 220x75=16.500 + du privé, disons 20.000 kms/an grand max. Il te faudra 4 ans avant d'atteindre 220.000 kms. Si elle est moins jeune sur le papier, elle a moins roulé aussi et elle est quand même une phase 2. C'est tout bon. A ce moment là tu peux rouler jusqu'à la casse, ou faire reprendre à 1000€ puis réinvestir 5000/6000. En gros, rouler en Merco pour un coût d'achat revenant à 1000€/an, c'est quand même pas cher. Il faut juste budgétiser 1000€/an mis de côté pour racheter une autre Mercedes. Vu que tu es sur le forum, on ose espérer que tu ne fais pas partie des cohortes de neuneus qui croient qu'il suffit de budgétiser pour le carburant et rien d'autre lol.

Cdlt


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#35 14-07-2019 15:07:53

Tiramisu13
Réceptionnaire
Lieu : REDON
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Messages : 479

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Salut,
au prix actuel de l'E85, le diesel n'est même plus rentable pour les longues distances.
prends une essence+reprog au E85.

comme tu veux une boîte manuelle, la 115cv suffira.
il n'y a rien de plus chiant qu'une voiture boîte auto avec un moteur essence anémique ce qui ne sera pas ton cas.
@+

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#36 14-07-2019 18:22:24

Marie 42
Stagiaire
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Et bien merci pour toute vos info....

Plus qu'a dénicher le top..Sans trop se planter...

Tiramisu13....Votre proposition de reprog sa consiste en quoi au juste et cela a certainement un coût..?

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#37 15-07-2019 00:11:50

Paulo_99
Directeur
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Messages : 1 780

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonsoir Marie smile,

L'E85 (éthanol, Flex-Fuel...), c'est un débat sans fin et attention, ça s'applique aux moteurs essence, pas diesel.
E85 avantages inconvenients
Perso, je ne te le conseillerais pas, à moins de le trouver très régulièrement sur l'ensemble de tes parcours. Certes ce carburant coûte très peu cher mais la consommation est très élevée, tout en restant plus avantageux sur le plan purement prix-au-litre/conso. Mais l'autonomie en souffre... il faut faire le plein plus souvent... ça peut être pénible. OK, avec 20.000 kms/an, on peut gagner peut-être 300€ sur le carburant - mais c'est à mettre en face de tous les petits inconvénients et risques pour le moteur. Et le coût initial pour le kit et l’installation.

Cdlt

Dernière modification par Paulo_99 (17-07-2019 10:45:45)


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#38 15-07-2019 10:14:21

Tiramisu13
Réceptionnaire
Lieu : REDON
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Salut,
l'E85..........un long débat.
cela dépens surtout du prix auquel tu le payes et si les stations sont présentes dans tes parcours.sur parcours hors-ville, tu peux compter sur +50% de consommation par rapport à un diesel.si diesel consomme 5l alors e85 consomme 7.5l.
une reprog c'est 1000€.chez moi le prix du E85 c'est environ 0.66€/litre quant le diesel c'est 1.40€/l.tu rentabilise très vite le passage au E85.

@+

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#39 17-07-2019 06:39:09

Marie 42
Stagiaire
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour le Forum..

Je donne suite a mon post

Samedi j'ai pris rdv pour voir ce véhicule

https://www.leboncoin.fr/voitures/1594430392.htm/

Mais j'émets 2 réserves dessus le nombre de km

et suite au message de notre expert Paulo....Si j'ai bien comprise  (éviter d'acheter un véhicule en garage)

Donc la j'attend vos avis avec un œil plus neutre que le mien....

Merci

Bonne journée..

Marie

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#40 17-07-2019 08:33:06

Pierre81
PDG (the big boss)
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour Marie smile
Si tu regardes bien l'annonce, il est écrit "uniquement sur RV"... Est-ce bien un professionnel sérieux ? Y aura-t-il un suivi en cas de problème ?


C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017
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#41 17-07-2019 08:50:03

Fanfan-T-86
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Uniquement sur RV, ça peut être qu'il n'a pas le véhicule sur stock. Il est simplement un intermédiaire entre 2 particuliers, comme ferait BHcar. Si tel est le cas, à fuir wink.


Mercedes W123 240D 1982 - W202 220 CDI 1998 - W115/8 220D 1973 - W203 C320 CDI 7G-Tronic 2006 / WDB2030201F847999

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#42 17-07-2019 09:29:35

Marie 42
Stagiaire
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour Philippe et Fanfan

merci de vos réponses..

Donc des que c'est marqué uniquement sur rdv..A fuir..?

Et que veux dire cette phrse Fanfan....5Il est simplement un intermédiaire entre 2 particuliers, comme ferait BHcar.)

merci de vos lumières

Marie

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#43 17-07-2019 11:11:21

Fanfan-T-86
Commercial
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Il met en relation un vendeur et un acheteur en se prenant une commission sans rien faire sur la voiture hormis la laver et faire une petite révision basique (freins, vidange, filtres). Le véhicule n'appartient jamais au "garage" et en cas de soucis, aucun recours possible.


Mercedes W123 240D 1982 - W202 220 CDI 1998 - W115/8 220D 1973 - W203 C320 CDI 7G-Tronic 2006 / WDB2030201F847999

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#44 17-07-2019 11:20:36

Marie 42
Stagiaire
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

ok merci

ben je vais peut être me tourner vers celle ci...Vos commentaires..Merci

https://www.leboncoin.fr/voitures/1646818147.htm/

par contre déja le gars ne sais pas si c'est une phase 1 ou 2.?

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#45 17-07-2019 11:31:59

Fanfan-T-86
Commercial
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Classe B
Re-Classe B

En voilà 2 autres qui me paraissent propres wink. Les vendeurs ont de bons avis.


Mercedes W123 240D 1982 - W202 220 CDI 1998 - W115/8 220D 1973 - W203 C320 CDI 7G-Tronic 2006 / WDB2030201F847999

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#46 17-07-2019 11:34:07

Paulo_99
Directeur
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour Marie smile,

Je répond éssentiellement par rapport à l'annonce dans l'Isère. Encore une fois, il est impossible de dire oui ou non définitivement. Si on regarde les avis Google, un score de 3,8 pour un garage automobile n'est pas si mauvais. C'est comme des avis sur Amazon, il y en a toujours qui ne sont jamais contents ou qui n'ont tout simplement pas compris le produit.

Dans le cas présent, il s'agit d'un établissement avec un peu plus qu'un simple Algeco comme installations, comme témoignent les recherches Google. On dirait même qu'ils on un pont ; ça fait quand même un peu plus sérieux. Pour la question du "sur RV", si on regarde toutes les annonces de cet établissement sur LBC, le "sur RV" est mentionné dans chaque cas. Je pense que c'est tout simplement un composant de leur business model... ils n'ont pas les moyens de proposer un accueil digne du nom ; il n'y a pas un vendeur sur place en permanence. Donc, on peut y aller mais si on veut voir une voiture on risque d'entendre "le commercial sera de retour à X heures". On voit bien la Mercedes photographiée dans la même situation que les autres, donc je pense qu'elle est bien sur place. Autrement dit, le "sur RV" n'est pas nécessairement à fuir dans ce cas.

Je n'émets pas un avis 100% négatif donc, mais tout cela étant dit, les risques d'un achat à ce niveau sont toujours présents. Comme pour n'importe quelle voiture, il faut bien évidemment conduire le véhicule, et surtout demander à mettre sur le pont (si présent) pour regarder en dessous. Attention... les PV de CT de complaisance, cela existe. Si tu n'es pas une experte en la matière, il faut te faire accompagner par quelqu'un de confiance qui sait quoi regarder. Il y a évidemment beaucoup d'infos sur Google quand on recherche "quoi regarder voiture d'occasion" - @Pierre81 est notamment très calé en la matière. Pour ma part je te propose CE LIEN. C'est en anglais, mais c'est pour moi une des meilleures illustrations de ce qu'il faut scruter pour voir si le véhicule a subi des réparations importantes suite à un accident sérieux. C'est sûr... à ce moment là, à fuir !

Enfin, il faut être conscient qu'il y a une différence entre une Mercedes d'occasion à 5000€ et une Mercedes neuve à 50.000€. La vie est parfois faite de miracles, mais rarement dans le domaine automobile wink.

Cdlt

Dernière modification par Paulo_99 (17-07-2019 11:36:45)


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#47 17-07-2019 11:46:32

Paulo_99
Directeur
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Marie 42 a écrit :

https://www.leboncoin.fr/voitures/1646818147.htm/
par contre déja le gars ne sais pas si c'est une phase 1 ou 2.?

2010 = Phase 2 (c'est à partir d'avril 2008 je crois)
Par rapport à l'autre en Isère, celle-ci est plus puissante, plus jeune et moins kilométrée. Mais c'est un particulier je pense (il n'a pas d'autres annonces), donc pas de garantie. Le CT n'est pas mentionné. S'il veut vendre sans le CT ou si c'est CT pas OK, même en invoquant des réparations à faire, c'est une situation beaucoup plus délicate. Mais toutes choses égales par ailleurs (donc avec CT OK), celle-ci serait une meilleure affaire.

Dernière modification par Paulo_99 (17-07-2019 14:29:36)


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#48 17-07-2019 12:03:24

Marie 42
Stagiaire
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Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Bonjour Paulo

et merci cela me rassure un peu

car je vais tout de même aller au rdv de samedi

Juste pour les 195000 km..?....Espérons que c'est beaucoup d'autoroute

mais la aussi..Il peut me dire juste ce que j'ai envie d'entendre..

Et au vu de la photo c'est une phase 1 ou 2..?

Merci

Marie

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#49 17-07-2019 12:04:24

Paulo_99
Directeur
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Messages : 1 780

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Fanfan-T-86 a écrit :

Classe B
Re-Classe B
En voilà 2 autres qui me paraissent propres wink. Les vendeurs ont de bons avis.

Belle illustration de la réalité...
Pour la première... phase 1, plus vieille mais "carnet d'entretien à jour" (à vérifier que c'est bien fait en concession Mercedes... on peut jouer sur les mots) ; la chaîne de distribution aurait été remplacée (à vérifier... on peut jouer sur les mots) ; avec ou sans RV ; réparation/entretien sur place (un vrai garage automobile) ; toujours cliquer sur "Voir les autres annonces du vendeur" pour avoir une idée d'ensemble ; AVIS GOOGLE ; FACEBOOK... le prix s'explique.

La deuxième... à peu près même topo
Autres annonces (ils sont plus dans le sportif)
Pas d'avis Google
Pas de Facebook

Cdlt

Dernière modification par Paulo_99 (17-07-2019 12:05:35)


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#50 17-07-2019 12:12:34

Paulo_99
Directeur
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Messages : 1 780

Re : Votre conseil d'achat essence ou diesel classe B

Marie 42 a écrit :

Bonjour Paulo

et merci cela me rassure un peu

car je vais tout de même aller au rdv de samedi

Juste pour les 195000 km..?....Espérons que c'est beaucoup d'autoroute

mais la aussi..Il peut me dire juste ce que j'ai envie d'entendre..

Et au vu de la photo c'est une phase 1 ou 2..?

Merci

Marie

08/2008, donc Phase 2.
195.000 kms... que veux-tu... le prix s'explique ; mais on est toujours devant le même problématique... il vaut mieux 200.000 kms bien traitée que 130.000 cravachée. On peut aussi se dire, par rapport au prix de celle chez DVA, tu as 1500€ d'écart à consacrer à d'éventuelles réparations ! Tout est philosophie en fin de parcours wink.


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