Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer.. (Page 1) / Vito & Viano 638 / Forum-mercedes.com

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#1 16-06-2019 20:41:20

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
Messages : 33

Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonsoir.. J'ai acheté récemment un v220 cdi qui est en panne depuis près d'1 an..
Vin WDF63829413493813
Je tentes en vain de le remettre en route.. Le demarreur tourne, mais rien de plus.. Seulement une légère odeur de gazoil brulé..
Je penses avoir fait le tour des pannes habituelle, mais la je sèche.. Merci de votre aide..

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#2 16-06-2019 21:23:42

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
Messages : 33

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

En phase de démarrage, j'ai une pression de rail qui tourne entre 230 et 260 bars.. Est ce suffisant ?

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#3 16-06-2019 21:41:38

Pierre81
PDG (the big boss)
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 8 103

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonsoir Steph smile
Il faut vérifier si le GO arrive bien aux injecteurs.
Fais un essai au StartPilote (ou nettoyant freins) dans l'admission d'air (avec modération...)
Si le moteur démarre, c'est un pb d'alimentation en GO.
Sinon, il faut creuser du côté du capteur PMH et/ou du capteur AAC.


C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017
Il faut se faire plaisir tant qu'on est en vie. Après, c'est trop tard...

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#4 16-06-2019 23:06:27

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
Messages : 33

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonsoir Pierre.. Le GO semble bien arrivé aux injecteurs.. J'ai essayé avec du start pilote, il démarre mais cale aussitôt. Quand aux capteur aac et pmh, ils sont neuf et les signaux semble OK côté calculateur.. Ce camion me rend fou !! Lol..

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#5 17-06-2019 07:37:00

Pierre81
PDG (the big boss)
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 8 103

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonjour Steph smile
Si le moteur "parle" au Start Pilote et cale après, c'est certainement un pb d'alimentation GO.
SYSTEME ALIMENTATION V220 W638
POMPE INJECTION V220 W638


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#6 17-06-2019 18:48:55

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
Messages : 33

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Merci Pierre.. J'ai fait le tour du circuit go, remplacé filtre et clapet anti retour.. Le véhicule n'a pas tourné depuis 1 an, le réservoir était plein de m...des..
Le diag me donne une pression de rail que je penses convenable..
Je parts vers un soucis d'injecteurs..
Au demontage, 2 injecteurs "sec", et 2 "humides".. Au pire ils auront été vérifié..

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#7 17-06-2019 18:51:21

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
Messages : 33

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Des injecteurs peuvent ils se "boucher" malgré la haute pression ?

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#8 17-06-2019 19:23:18

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'Arcachon , Porticcio
Inscription : 10-08-2013
Messages : 9 430

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

bonjour , la pression me semble trop basse dans le rail ,contrôle le retour des injecteurs . si il y a un manque de pression le calculateur bloque le démarrage . reste a trouver ce qui cloche (filtre ,crépine dans le réservoir , prise d'air ,injecteurs ) . lors de l'achat il tournait ou c'est un coup de poker malchanceux ?


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 ,C270 CDI CLASSIC 2004, B200 CDI pack sport 2007  WDD2452081J212374 . ML 350 2006  WDC1641861A096311 .

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#9 18-06-2019 12:42:10

Vitoman
Sans permis
Inscription : 30-05-2019
Messages : 18

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

sur mon vito , le gazole redescend petit a petit vers le réservoir moteur éteint .
de ce fait désamorçage de la pompe , plus de démarrage .

il faut vérifier prés de la pompe hp et au niveau des raccord de gazole , il y en a un paquet entre les retour vers la rampe ......
changer les joint torique qui ne faisant plus étanchéité laisse passer de l'air dans le circuit .

vérifier que le gazole arrive au injecteur en desserrant les conduite sur ceux ci pour laisser l'air ce purger plus rapidement lors de la mise en rotation du moteur .

sur le mien je pense qu'un injecteur reste ouvert , il fuit et fais baisser le pression dans la rampe (bruit de pression une fois le moteur éteint dans tubulure ) c'est une piste mais rien de sur .

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#10 18-06-2019 19:56:31

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonsoir, et merci.. La piste d'un injecteur ( ou plusieurs) défectueux semble probable..
C'est un véhicule que j'ai acheté à bas prix en panne dans le but de le remettre en état.. Au pire j'aurais procédé à un changement moteur.. Mais celui ci semble propre, ormis ce problème de démarrage.. Je vais faire contrôler les injecteurs.. Je vous redis.. Merci encore.. Cdlt..

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#11 18-06-2019 20:16:43

Stephdu22
Jeune permis
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Ce qui m'inquiète un peu, c'est que j'ai essayé de le démarrer au start pilot en "bouchant" le tuyau de retour des injecteurs.. Il démarre le temps de brûler le start pilot mais pas plus..
Le GO arrive bien au injecteurs, (pression ?)..
Au demontage, 2 injecteurs avaient le nez "humide", 2autres totalement sec..
Le GO dans le réservoir  été plein de "m..de.. Je fais mes essais avec une nourrice..

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#12 18-06-2019 20:24:58

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
Messages : 33

Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

À la base, l'ancien propriétaire avait des problèmes de coupures, jusqu'à ne plus pouvoir démarrer.. Le calculateur me donnant des défauts multiple et des valeurs de températures farfelue, j'ai décidé de le remplacer.. Plus de défauts, valeur température et pression correcte.. D'ans la foulée, j'ai remplacer filtre go et clapet, ainsi que capteur pmh et aac.. Les joints du capteur de rail sont neuf aussi..

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#13 19-06-2019 14:42:30

Vitoman
Sans permis
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

voir aussi les joint des interne de la pompe a injection ( 2 petit torique + 2 bague + 1 grand torique ) tout cela x3 sur la pompe hp , la mienne avait une fuite au niveau des capots de recouvrement des pistons . il y a plusieurs tuto de remplacement des joint sur pompe cp1 bosch .

ps : je n'ai pas vu de clapet anti retour sur la conduite venant du réservoir jusqu'au filtre a gazole ?

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#14 19-06-2019 18:30:30

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonsoir.. Ce que j'appelle "clapet anti retour", ce n'est que le raccord noir des retours carburant sur le filtre à GO..
Je n'ai pas de fuite apparente sur la pompe.. Mon véhicule n'est pas équipé de la vanne d'arrêt Y75, néanmoins, la pression rail chute rapidement à moins de 10 bars après l'arrêt de "tentative" de démarrage.. "petite" précision, ce véhicule n'a pas tourné depuis 1 ans, fortement possible que le circuit soit resté plein d'air durant ce temps.. Merci encore pour votre aide.. J'ai hâte de l'entendre ronronner.. ( encore un peu de boulot après...)

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#15 22-06-2019 23:45:17

Stephdu22
Jeune permis
Inscription : 09-06-2019
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Ce camion me rends chèvre..
Remontage des injecteurs après nettoyage, toujours pas de démarrage.. D'après le wis, il faudrait pression rail >240 bars, c'est bon, régime >200tr/mn, c'est bon aussi.. Le gasoil arrive bien aux injecteurs mais toujours pas de démarrage.. À l'osciloscope, le signal aac est présent, celui pmh aussi.. Par contre, les signaux de commande injecteurs semble se couper rapidement au démarrage.. Sécurité ?
Ou se situe la cible aac ? La distribution peut elle s'être décalée ?.. Je ne sais plus où chercher, un coup de main serait fort utile.. Merci d'avance..

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#16 29-06-2019 09:23:52

Stephdu22
Jeune permis
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonjour.. Desole de vous ennuyer avec ça, mais si un pro passe par la... J'aimerais savoir quel influence pourrais avoir un mauvais signal du capteur pmh ? Vu le type de capteur (capteur inductif) il ne me semble pas être d'une grande précision.. Peut il empêcher le démarrage ?.. Étant à proximité du démarreur, ce dernier pourrait il "perturber" le signal pmh au démarrage ?. Merci d'avance..

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#17 29-06-2019 10:06:23

merco33
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Bonjour, si le capteur de PMH n'est pas exciter le calculateur ne sait pas que le moteur tourne n'y la position des pistons .
Ça peut provoquer une erreur au niveau de la gestion moteur.

Dernière modification par merco33 (29-06-2019 10:49:04)


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#18 29-06-2019 14:56:53

sorcier16
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

le capteur arbre a cames , ou plus exactement capteur phase comme sont nom l indique donne la phase a l injection en comparaison avec le signal pmh ducapteur régime c est lui qui vas donné l ordre 1342 ordre d allumage ( ou d injection dans notre cas)
aprés , je comprend pas vous semblez maîtriser la technique , un moteur qui as sa pression rail , son info régime et sa phase injection , démarre , en mode dégradé si autre souci mais démarre , vous avez forcément un des trois élément cité en défaut

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#19 29-06-2019 15:00:57

sorcier16
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

le capteur ac remonte de suite en défaut quand le calculateur moteur demmande l arret ,avez vous votre tension carré au capteur ac ?? et de combien est cette tension !!!
qu elle pression rail atteignez vous a l action demarreur , quelle régime moteur au demarreur ??

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#20 29-06-2019 15:05:51

sorcier16
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Stephdu22 a écrit :

Bonjour.. Desole de vous ennuyer avec ça, mais si un pro passe par la... J'aimerais savoir quel influence pourrais avoir un mauvais signal du capteur pmh ? Vu le type de capteur (capteur inductif) il ne me semble pas être d'une grande précision.. Peut il empêcher le démarrage ?.. Étant à proximité du démarreur, ce dernier pourrait il "perturber" le signal pmh au démarrage ?. Merci d'avance..


probléme connu chez renault , mais pas vu chez mercedes , le demareur générer une polution electromagnétique et perturbé le capteur régime
le problême se voyait a l oeuil nu en regardant le compte tour tableau de bord , le régime monté a fond , le calculateur moteur lisez un surrégime et coupé l injection
mais vous , vous mentionnez 220 trmns !! donc j y crois pas , mais votre batterie /demarreur ne sont pas trop violent

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#21 30-06-2019 09:38:39

Stephdu22
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Merci sorcier16.. J'ai repris mes signaux à l'oscillo hier.. Le signal aac est bien, tension correcte et bien carré.. Le signal pmh est moins bien mais il semble conforme.. Aux injecteurs, seul un injecteur à un semblant de signal un très court instant puis c'est calme plat.. Et si l'injecteur N°1 était défectueux ? Le moteur ne trouvant pas son 1 cylindre ne pourrais peut être pas démarrer ? Ou distri décalé ? (mais ça colle pas avec la panne arrive progressivement)..

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#22 30-06-2019 09:42:21

Stephdu22
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

La batterie est neuve, le demarreur semble tourner correctement. Peut être ne tourne t'il pas assez vite ? Je pense faire vérifier les injecteurs et en profiter pour déposer le cache culbuteurs et contrôler chaîne et calage.. Il y a t'il un réglage de jeux aux soupapes à voir dans la foulée ? Merci..

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#23 30-06-2019 16:03:04

sorcier16
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

excuser de mes propos , mais je pense que vous êtes en train de psychoté sur un souci qui n existe pas , c est ce qui fait d ailleur qu as chaque fois ont passe a cotés de la panne !!!
le fait que les injecteurs ne soient piloté , pour ma part est normal , votre calculateur moteur reléve un défaut et demmande l arrte moteur , donc plus de pilotage , cela est un symptômes , pas la cause
vous devez faire un test de débit de retour sur les 4 injecteurs , si vous avez une fuite interne , les petites éprouvette vont se remplire en 20 seconde d action démarreur , mais si fuite interne vous le verrez obligatoirement en valeur réelle sur la pression rail , celle ci au demarreur devrait avoisiné les 300 bars
aprés par expérience , avec 220 bars , ça demarre quand même ,donc tans que vous n etes absolument pas certain de ses valeurs n aller pas loin , vous aller vous perdre dans vos recherche 
aprés il m est arrivé sur ces moteur OM611 des symptomes similaire , ou j ai perdu mon latin , le capteur arbre a cames semblais en état , mais il travail avec le capteur régime , si vous êtes équiper d un osciloscope il faut lire la trace du capteur régime , vous devez trouver 60 dents moins deux , donc 58 signaux carré et un qui est plus long qui correspond a deux dents , qui est le repére pmh du calculateur moteur , il se fit au sommet de la deuxieme dent apres le repere pmh pour justement la phase concordante avec l arbre a came , et la ont s aperçoit quelques fois que l ont n as pas cette trace conforme , malgrés que le calculateur moteur lise un régime de rotation , car 220 trmns , me semble peus élever , si a l oreille votre moteur semble tourner suffisament vite , vous avez pas loin de 400 trmns

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#24 30-06-2019 16:04:52

sorcier16
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

vous devez effacé la mémoire des defaut , redémarer au start pilote et dés qu il as couper refaire une lecture de la mémoire des défauts et le defaut relever seras certainement le bon ou mettras au moins sur une bonne piste

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#25 03-07-2019 21:34:21

Stephdu22
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Re : Besoin d'aide v220 cdi qui refuse de démarrer..

Merci beaucoup... Effectivement, la panne me semble simple, mais je m'égare et part n'importe où.. J'ai décidé de faire une pause.. J'ai déposé le cache culbuteurs, je vais faire contrôler les injecteurs.. ( à 300000kms c'est pas du luxe.. J'en profite pour m'attaquer à un netoyage/rénovation intérieur complet.. Bientôt les vacances, plus de temps avec moins de stress.. Je vous tiendrait au courant.. Un grand merci en tous cas.. Pour tous vos conseils utiles..

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