Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage (Page 1) / Classe CLK W208 / Forum-mercedes.com

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#1 19-01-2019 14:13:32

Kurz
Stagiaire
Inscription : 16-05-2016
Messages : 61
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Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Bonjour à tous,

Le cabriolet ne démarre plus :

La batterie est bonne 12,7V / 680A mesurés avec le testeur DHC BT111
Le volant se déverrouille en position 1
Le contact est établi avec la clé en position 2
Les phares et tout le reste s'allument et ne faiblissent pas lorsque je tourne la clé en position 3 (lancement)
Pas un seul bruit sous le capot (à l'exception de la pompe à carburant), aucun relais ne s'enclenche, aucun bruit venant du démarreur ni du solénoïde...

Y a t il un relais entre le neiman et le démarreur ? Où est il ? Est il protégé par un fusible ?

Une idée ?
Une suggestion de diag ?

Merci


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#2 19-01-2019 14:44:39

tyler93
Haut gradé à Montigny
Lieu : Paris
Inscription : 09-08-2013
Messages : 2 242

Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Faut la faire passer a la valise.
Mais tu peux toujours vérifier si le démarreur est alimenté

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#3 19-01-2019 14:50:31

Pierre81
PDG (the big boss)
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 8 697

Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Relais du démarreur ???


C220d Berline Fascination W205 9Gtronic 4-matic 2017
Il faut se faire plaisir tant qu'on est en vie. Après, c'est trop tard...

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#4 19-01-2019 17:30:28

Pebeo_78
Technicien diagnostic
Inscription : 28-09-2018
Messages : 331

Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Bonjour Kurz,

Si la solénoïde du démarreur ne reçoit pas de courant, il faut remonter au relais k2. On doit mesurer 12v entre les bornes 85 et 86 de la bobine du relais pendant la phase de lancement du démarreur. Ce 12v de la commande du relais provient du calculateur moteur. Attention, il est possible que le 12v de commande du relais soit fugitif, car si le moteur ne tourne pas, il est probable que le calculateur arrête le démarreur.
Si a ce niveau tout est correct, il faudra trouver les conditions qui font que le calculateur moteur ne commande pas le démarreur. Il y en a au moins une, c'est la reconnaissance de la clé de contact qui est envoyée par le systèmes antivol, mais il y en a peut être d'autres, une alarme, la boîte de vitesse en prise, etc...

Cdt

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#5 19-01-2019 23:32:19

jp44
Stagiaire
Inscription : 01-06-2018
Messages : 52

Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

j ai eu ce souci sur une classe E et c était un problème de boite a fusible ou relais j ai un doute
je la démarrais en alimentant directement le démarreur avec un +


CLASSE E W210 220 CDI 2000
CLK W208 230k 2000

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#6 19-01-2019 23:35:42

Pierre81
PDG (the big boss)
Lieu : Midi-Pyrénées
Inscription : 31-05-2018
Messages : 8 697

Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Bonsoir Kurz smile
Pour toute question technique, il faut indiquer le V.I.N. (rubrique E de la carte grise)


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#7 05-02-2019 17:09:48

Kurz
Stagiaire
Inscription : 16-05-2016
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Pierre81 a écrit :

Bonsoir Kurz smile
Pour toute question technique, il faut indiquer le V.I.N. (rubrique E de la carte grise)

Voici le VIN déjà donné précédemment : WDB2084441T054715


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#8 05-02-2019 17:11:03

Kurz
Stagiaire
Inscription : 16-05-2016
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Pebeo_78 a écrit :

Bonjour Kurz,

Si la solénoïde du démarreur ne reçoit pas de courant, il faut remonter au relais k2. On doit mesurer 12v entre les bornes 85 et 86 de la bobine du relais pendant la phase de lancement du démarreur. Ce 12v de la commande du relais provient du calculateur moteur. Attention, il est possible que le 12v de commande du relais soit fugitif, car si le moteur ne tourne pas, il est probable que le calculateur arrête le démarreur.
Si a ce niveau tout est correct, il faudra trouver les conditions qui font que le calculateur moteur ne commande pas le démarreur. Il y en a au moins une, c'est la reconnaissance de la clé de contact qui est envoyée par le systèmes antivol, mais il y en a peut être d'autres, une alarme, la boîte de vitesse en prise, etc...

Cdt

Où puis-je trouver ce relais K2 ???


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#9 05-02-2019 17:17:55

Kurz
Stagiaire
Inscription : 16-05-2016
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

tyler93 a écrit :

Faut la faire passer a la valise.
Mais tu peux toujours vérifier si le démarreur est alimenté

Comme je l'explique dans une autre contribution : le calculateur ne veut plus communiquer avec la valise et ce n'est pas un problème de connecteur, j'attends de meilleurs jours pour le remplacer ainsi qu'une partie de l'électronique, en espérant que ça fonctionne car la voiture donneuse est un coupé et mon véhicule est un cabriolet...
Je trouve qu'il y a énormément de problèmes électriques sur ces voitures de près de 20 ans, peut-être est-ce la proximité de la mer qui en est la cause...

En tous cas on ne m'y reprendra plus avec des voitures de luxe en collection ou future collection car j'avais une 2CV, que j'ai donné à mon fils, qui est spartiate, certes mais qui n'a jamais ce genre de problème !


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#10 05-02-2019 17:40:44

cheyenne50
PDG (the big boss)
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Re;
@Kurz,
Pour être plus précis, il n'y pratiquement QUE des problèmes électroniques sur nos voitures modernes.


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#11 15-03-2019 09:24:12

Kurz
Stagiaire
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

tyler93 a écrit :

Faut la faire passer a la valise.
Mais tu peux toujours vérifier si le démarreur est alimenté

Ah bein oui mais non !!!

Je ne peux toujours rien diagnostiquer sur cette (maudite ?) voiture !!! (voir le post http://www.forum-mercedes.com/topic-532 … -2003.html )


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#12 15-03-2019 09:26:20

Kurz
Stagiaire
Inscription : 16-05-2016
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Toujours pas d'idée ???

Tant pis, je vais y mettre le feu...


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#13 17-03-2019 23:35:26

Michel53
Sans permis
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Ce serait dommage, c'est le genre de voiture qui fait rêver !
Bon et bien je vais continuer avec ma Dyane et ma bonne 300TD.

Courage pour trouver et réparer. Je ne sais malheureusement pas aider dans ce domaine de l'informatique.

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#14 17-03-2019 23:36:51

Michel53
Sans permis
Lieu : 7600 Péruwelz Belgique
Inscription : 07-05-2016
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Ce serait dommage, c'est le genre de voiture qui fait rêver !
Bon et bien je vais continuer avec ma Dyane et ma bonne 300TD.

Courage pour trouver et réparer. Je ne sais malheureusement pas aider dans ce domaine de l'informatique.

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#15 18-03-2019 05:45:21

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 4 344

Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Re,
Je suppose que c'est une "automatique" ?
Sinon avec une BVM, on tente un démarrage à la poussette en choquant le moteur en 2 éme. (on n'oublie pas de mettre le contact )
Si c'est une boite auto, il faut tenter d'alimenter le solénoïde en direct par dessous. ce n'est pas trés pratique, mais faisable, comme cela il sera possible de déterminer si la panne vient du démarreur ou bien d'ailleurs dans le circuit.


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#16 18-03-2019 10:08:07

Letourestjoue
Réceptionnaire
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Bonjour,
Regarde donc cette vidéo. Souvent le problème vient d'ici


Avance et ne te retourne pas

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#17 18-03-2019 10:41:41

cheyenne50
PDG (the big boss)
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Re,
Super la vidéo explicative  wink Mais dites moi, les composants électriques et électroniques sont fabriquées ou: en Chine, à Taïwan, en Corée du nord ? car pour avoir avec merdes comme ça, ce n'est pas possible que ce soit fabriqué en Allemagne !!! Donc pour dépanner un voiture, il ne suffit plus d'être mécano, mais au minimum Sherlock homes pour trouver la panne et électronicien pour la réparer !!!


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#18 18-03-2019 11:56:06

Pebeo_78
Technicien diagnostic
Inscription : 28-09-2018
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

cheyenne50 a écrit :

Re,
Super la vidéo explicative  wink Mais dites moi, les composants électriques et électroniques sont fabriquées ou: en Chine, à Taïwan, en Corée du nord ? car pour avoir avec merdes comme ça, ce n'est pas possible que ce soit fabriqué en Allemagne !!! Donc pour dépanner un voiture, il ne suffit plus d'être mécano, mais au minimum Sherlock homes pour trouver la panne et électronicien pour la réparer !!!

Bonjour,
Le modèle économique des constructeurs en ce qui concerne la réparation automobile est basé sur le remplacement des pièces. Le réparateur identifie le composant défectueux et le remplace. Il n'a ni les compétences ni les moyens de dépanner une carte électronique. C'est là où s'arrête son travail et c'est aussi là qu'intervient un forum comme celui ci.
Cdt

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#19 18-03-2019 12:20:27

Letourestjoue
Réceptionnaire
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Re,
hé oui mon ami l'indien, tout est fait pour coûter le moins cher au fabricant, Mercedes comme les autres. Une seule chose compte la marge bénéficiaire big_smile

Pour le problème de notre ami avec son CLK200, le K40 ne se trouve pas du même coté que sur la vidéo mais coté passager et son code A0005400072. Pas très cher mais ça vaut le coup de regarder si une simple soudure étain ne ferait pas l'affaire


Avance et ne te retourne pas

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#20 18-03-2019 14:28:26

cheyenne50
PDG (the big boss)
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Re
@pebeo_78,
Je suis d'accord, on est plus en 1968 ! Mais de plus en plus nous avons des pannes,qui le plus souvent,sont d'ordre électronique , notamment des supports ou platines qui sont MAL faites . Même dans les produits électroménagers, (télé, micro ondes, etc...) ils y a les mêmes pannes. Par exemple je possède un ampli  pour ma chaîné HIFI  Marantz 1090 qui date de 1978 !!!! Depuis le temps je n'ai remplacé que 2 transistors du module son que j'ai trouvé à Hong Kong pour le prix  astronomique de .......0.99 € la paire ! avec le port j'en ai eu pour 4,99 € au total et il fonctionne comme au premier jour !!
PS: si ça intéresse quelqu'un voilà le lien
http://rover.ebay.com/rover/1/709-53476 … polida2008
On y trouve pratiquement tout pour l’électronique "Vintage"


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#21 19-03-2019 18:29:08

Kurz
Stagiaire
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Réponse groupée :

à Letourestjoue : Merci pour l'info. Je vais y jeter un oeil ce weekend qui s'annonce plutôt beau (c'est mieux quans la voiture est dehors)...

à cheyenne50 : c'est une BM6 mais pour autant je n'ai pas envie de pousser la voiture pour la démarrer... Je préfère trouver la panne et en attendant me faire co-voiturer...

Pour ce qui est de l'électronique : c'est mon métier alors OUI, aujourd'hui TOUS les composants électroniques sont fabriqués à Shenzen en Chine, les circuits électroniques aussi, à quelques exceptions près comme chez SAGEM qui fabrique toujours en Bretagne.

Pour les bagnoles, au mieux, elles sont "assemblées" en Europe avec des ateliers par ci par là selon la main d'oeuvre la plus compétente et la moins payée, vive la mondialisation !

Pour ce qui est du matériel grand public, il est souvent trompeur de lire "Fabriqué en France", alors que ça n'a été que assemblé dans la partie finale.

Multinationales, regroupement de marques, partage de plateformes, moteurs, éléments, travail sous-payé, prix de fabrication serrés au maximum et marges bénéficiaires optimales font que les produits ne sont plus fiables, sans parler de l'obsolescence "programmée" ou non car il suffit de baisser les tolérances de fabrication pour que même neuf, ça tombe en panne... Exemple concret : une amie achète il y a 2 ans une Renault Twingo (moteur 3 cylindres dans le coffre), elle avait une panne intermittente, la voiture se mettait en mode dégradé n'importe quand : le concessionnaire a changé 3 fois de calculateur et 2 fois de moteur suite au diagnostic de la "valise", 6 mois plus tard, la panne y était toujours alors elle est allée en face, chez Peugeot, a fait reprendre cette m*rde et a pris une 108 (3 cylindres aussi), depuis plus de souci...

Dernière modification par Kurz (19-03-2019 18:30:18)


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#22 19-03-2019 18:42:42

cheyenne50
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Re,
@Kurz
Lorsqu'on nous dit "Shenzhen", c'est en fait Hong kong pour bien marquer que c'est en Chine et non dans l'ex Hong kong wink
J'ai commandé plusieurs fois des pièces électroniques ou autres bricoles (magnétron pour mon micro ondes)  sur un site à Shenzhen , mais l'expédition c'est toujours fait depuis Hong Kong tongue


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#23 07-04-2019 10:36:08

Kurz
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Bon, j'ai avancé dans mon diagnostic, comme quoi travailler seul n'est pas le top dans ce domaine car ce n'est pas parce que l'on entend pas que ça ne se fait pas... Je m'explique :

Quand je disais que l'on entendait aucun bruit à part la pompe à essence et bien on entend AUSSI le relais du démarreur quand on est juste à côté, il fait bien contact, d'ailleurs !

Ce qui change TOUT dans le diag !

Maintenant reste à trouver le démarreur car je ne le vois pas !!! Je suppose qu'il se trouve quelque part entre la boite et le moteur smile mais je crains de ne pas pouvoir y accéder facilement...

Et je ne trouve l'info nulle part ! Comme d'habitude...

Quelqu'un aurait déjà démonté le démarreur d'une CLK200K ??? Merci


Car j'en ai entretenu et rénové des bagnoles en 30 ans* mais celle-ci me donne VRAIMENT du fil à retordre !!!



*Renault 5 Alpine, Renault 11 GTX, Austin Metro MG, Opel Corsa 1.5TD, Seat Cordaba 1.9 TDi, Citroën LNA 1.1, Citroën 2CV6, Dodge Caliber R/T et Peugeot 406 coupé V6...


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#24 07-04-2019 10:42:39

Pierre81
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Bonjour Kurz smile

Est-ce que ceci peut t'aider ?

ECLATE DU DEMARREUR CLK W208

CABLAGE DEMARREUR CLK W208

Je pense que le démarreur se trouve en bas à gauche du moteur vu de face... (sans garantie)

Dernière modification par Pierre81 (07-04-2019 10:45:31)


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#25 07-04-2019 12:18:37

cheyenne50
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Re : Du contact une batterie OK un déblocage volant mais plus de démarrage

Re,
Eh bien si c'est comme la W 203 4 cylindres, il n'y qu'une façon de déposer le démarreur : se transformer en spéléologue !
Il te faudra, du moins je pense le déposer par dessous en ayant pris toutes les précautions de sécurité en mettant la voiture sur chandelle ou mieux sur un pont.
Il y a quelques boulons malicieux çà dévisser, mais le plus difficile est certainement le boulon du haut de démarreur : il te faut une rallonge d'au moins 60 cm avec des cardans .
Il faut passer cette rallonge à l'aveugle, car on voit difficilement la tête du boulon qui est serré assez fort.
Avec le matériel que j'avais préparé, j'ai mis environ 2 heures pour le déposer, et un peu moins pour la repose.
demarreur-neuf_20190407-1017.jpg
l'ancien et le nouveau démarreur . Bien choisir le bon modèle !!!!


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