Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas. (Page 1) / Classe E W211 / Forum-mercedes.com

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#1 12-10-2018 07:21:39

sabervivir82
Jeune permis
Lieu : Midi Pyrénnées
Inscription : 28-04-2014
Messages : 27

Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Bonjour à tous,

Toujours fidèle à la marque malgré quelques misères récentes.
Classe E 320 CDI de 12/2006, 280 000 Km.
Six injecteurs, chaîne de distribution et maintenant, tout va bien... A part ma nouvelle remorque.

Attelage d'origine Mercedes et prise 13 broches.
La remorque branchée est "ignorée" par le calculateur d'attelage.
Aucun défaut au tableau de bord.

La faible consommation des diodes led's est en cause, tellement faible que le calculateur considère que rien n'est branché.

A votre connaissance, peut-on reprogrammer le calculateur afin qu'il reconnaisse des courants plus faibles ?

Si la réponse est "non", quelle est la solution ?

Merci pour vos réponse.
Bien cordialement. Sabervivir82

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#2 12-10-2018 08:45:58

Judge Gregg
Technicien service 24h
Inscription : 21-01-2014
Messages : 294

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Hello,

Je sais que beaucoup de gens ont des problèmes de ce type lorsqu'ils changent, par exemple, leurs ampoules halogènes d'anti-brouillard par des ampoules led.

L'odb ne reconnaît pas les ampoules led car peu gourmandes. Du coup, on vend des résistances dont le but est de feinter le calculateur afin d'enlever l'erreur de type "ampoule feux de brouillard HS".

Ça ressemble à ça

À voir s'il existe un système similaire pour les remorques hmm

Edit: je remarque toutefois que tu n'as pas de problèmes a l'odb, mais c'est juste pour te proposer une piste de recherche

Dernière modification par Judge Gregg (12-10-2018 08:49:12)

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#3 12-10-2018 12:52:51

sabervivir82
Jeune permis
Lieu : Midi Pyrénnées
Inscription : 28-04-2014
Messages : 27

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Merci Gregg pour ta réponse.

J'ai déjà exploité cette piste (résistances).
Effectivement, on arrive par ce biais à leurrer le calculateur.
Avec des résistances de puissance de 50 Watts et 30 Ohm.
Leur consommation sur la ligne est d'environ 500 mA, ce qui suffit.
Toutefois, ces résistances pour les consommateurs permanents, chauffent (feux de position, feu de brouillard).
Pour les autres, feux de stop, clignos, le problème de surchauffe ne se pose pas.
Il faut donc les fixer sur un radiateur pour dissiper la chaleur.

En fait, sur ce coup, je suis très déçu de Mercedes car les voitures actuelles sont pratiquement équipées de feux led.
Les calculateurs d'attelage actuels tiennent compte de ces feux (led), ce qui n'empêche pas les fonctionnement des éclairages classiques.
En tant qu'ancien électronicien programmeur, je pense que Mercedes pourrait se pencher sur le problème et faire en sorte que ces calculateurs puissent être mis à jour.
Mais en auront-ils la volonté ???

Bonne journée à toi et merci encore

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#4 12-10-2018 21:43:54

sabervivir82
Jeune permis
Lieu : Midi Pyrénnées
Inscription : 28-04-2014
Messages : 27

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Bonsoir,
je reviens sur ce que j'ai écrit tout à l'heure.
En fait, les résistances de 30 Ohm / 50 W conviennent pour les feux de position. (ex- ampoules de 5 W)
Pour les autres feux (ex- 21 W ampoules), ça débogue avec deux 10 Ohm / 25 W en parallèle = 5 Ohm de résistance équivalente.
Le problème, c'est qu'elles chauffent énormément (prévoir un radiateur conséquent).
Avec ces valeurs, pas code d'erreur affiché et tous les feux fonctionnent.

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#5 14-10-2018 13:44:51

sabervivir82
Jeune permis
Lieu : Midi Pyrénnées
Inscription : 28-04-2014
Messages : 27

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Mission accomplie !
Le calculateur de la E 320 CDI est bien leurré sans code défaut ODB.
Si quelqu'un est intéressé...

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#6 14-10-2018 14:12:02

Judge Gregg
Technicien service 24h
Inscription : 21-01-2014
Messages : 294

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Hello,

Cool. Tu t'y es pris comment pour finir ?

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#7 14-10-2018 14:27:40

Pebeo_78
Jeune permis
Inscription : 28-09-2018
Messages : 41

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Bonjour,
Si on tient compte de la durée de vie théorique des Led, il n'y a plus besoin de vérifier que les ampoules fonctionnent. D'ailleurs sur les éclairages récent directement équipés en LED, la notion de lampe interchangeable n'existe plus. Les LED sont directement soudée sur le support.
Une solution plus simple dans ce cas serait de supprimer l'autotest des ampoules. Je n'ai personnellement pas la valise de diagnostic Mercedes, mais il est peut être possible de télécoder la suppression de l'autotest des ampoules.
Cdt

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#8 15-10-2018 08:08:29

sabervivir82
Jeune permis
Lieu : Midi Pyrénnées
Inscription : 28-04-2014
Messages : 27

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Bonjour Gregg
Il m'a suffi de mettre des résistances en parallèle dans le circuit des alimentations.
Cligo D, cligno G, veilleuse D, veilleuse G, 1 résistance de 30 Ohm / 50 W par circuit (courant mesuré de 400 mA). Référence 6150498 chez rs@rs-particuliers.com
Stops, feux de recul et antibrouillard(s), 1 résistance de 10 Ohm / 25 W par circuit (courant mesuré de 1.2 A). Référence 157550 chez rs@rs-particuliers.com
Résistances fixées sur un radiateur aluminium pour la dissipation de la chaleur.
L'ensemble intégré à la remorque, ce qui ne l'empêche pas de fonctionner sur des véhicules plus anciens dépourvus de ce test.
Merci Pebeo_78, mais même les concessions Mercedes ne peuvent (à priori) pas désactiver ce test.
Maintenant, si Mercedes voulait bien se donner la peine de faire une mise à jour, ce serait plus simple pour tout le monde !

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#9 15-10-2018 12:15:54

Judge Gregg
Technicien service 24h
Inscription : 21-01-2014
Messages : 294

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Hello,

Content que ca fonctionne du coup smile

Le problème est, je pense, que les véhicules déjà immatriculés avec d'anciens calculateurs ne prenant pas en compte la consommation inférieure des leds ont été homologués de la sorte. Ca serait bien en effet que mercedes fasse une simple maj, mais si un incendie se déclare, ils ne seront plus à même de se protéger vu qu'ils auront contournés les normes de sécurité...

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#10 26-10-2018 20:35:57

sabervivir82
Jeune permis
Lieu : Midi Pyrénnées
Inscription : 28-04-2014
Messages : 27

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Bonsoir Gregg,
Avec de telles consommations, il est peu probable que des led's provoquent un incendie.
Pour info: Mercedes, à ce jour ne m'a pas répondu.
Comme disait Desproges "étonnant, non ?"

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#11 26-10-2018 23:17:50

Judge Gregg
Technicien service 24h
Inscription : 21-01-2014
Messages : 294

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Hello,

Je parlais pas d'un incendie en rapport avec les leds. Un incendie provoqué par autre chose, de manière générale (faux-contact ou autre élément externe aux leds). Et que Mercedes serait obligé de prendre en charge si la marque avait modifié le cahier des charges convenu au préalable. Si la marque modifie ce cahier sans en avertir les experts, y'a fraude. Si elle le modifie, la marque doit a mon avis payer cher pour la réactualisation des contrats et toute la paperasse qui va avec... C'est juste un point de vue personnel, mais voyant qu'une chose aussi "simple" que la màj des calculos ne peut être encore proposée (et ce depuis l'invention des leds de série, plus de 10ans maintenant !), je me dis que c'est ptet la que reside le hique..

"Univers impitoyable" comme disait le gars dans le générique de "Dallas" smile

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#12 27-10-2018 18:33:38

Patrick Durand
Visiteur
Inscription : 22-10-2018
Messages : 8

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Judge Gregg a écrit :

Je parlais pas d'un incendie en rapport avec les leds.

Je ne sais pas si ton résonnement est juste :
Le remplacement des lampes par des LEDs va dans une réduction drastique de la puissance électrique.
[*]Dés lors ces puissances sont tellement basses qu’elles ne peuvent générer un incendie, à la rigueur, un léger échauffement.[/*]
On protège un circuit d’une sur intensité, pas d’une sous intensité …

Plus simplement, la gestion des consommables se fait via des mesures d’intensité (ampères), elle peut également se faire via la tension [Un circuit chargé a une tension inférieure à un circuit ouvert …], les calculateurs prennent, peut-être, que cette solution en compte, ou le seuil mesurable d’intensité est-il trop faible pour être intégré.
[*]C’est que pour une luminosité comparable à une lampe de 10 w, une LED ne consomme que quelques milliwatts, en gros, la fuite de courant d’un circuit électrique type automobile (pas trop sec, un peu salé, …) [/*]
Il est donc plus difficile de contrôler un circuit alimentant des LEDs, à fortiori, si celles-ci sont hétérogènes (cas d’une remorque plus ou moins illuminée).

D’ailleurs, je ne connais pas le biais utilisé pour un circuit automobile utilisant des LEDs.
Est-ce un potentiel de 12 volts, avec une gestion intensité/tension intégrée aux optiques, ou est ce une tension adaptée (qq Volts) aux LEDs (Celles-ci travaillant en très basse TBT), ou encore, ce serait la meilleure solution, car la plus économique (en énergie) et la plus conforme technologiquement, en PWM sous 12 volts (Donc, survolté).

Dernière modification par Patrick Durand (27-10-2018 18:38:04)

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#13 27-10-2018 20:09:02

Judge Gregg
Technicien service 24h
Inscription : 21-01-2014
Messages : 294

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Oui je suis d'accord avec toi.

C'est pour ca que je dis que je ne parlais PAS d'un incendie en rapport avec les leds.

Si la voiture avait un problème électrique par la suite, quel qu'il soit, et que ça déclenche un incendie, je ne sais pas quelle serait la responsabilité du constructeur s'il avait modifié le cahier des charges en permettant une mise à jour.. A mon avis, l'homologation se retournerait contre le constructeur.

Et si Mercedes veut revoir le cahier des charges avec accord de l'homologation, alors ils doivent payer un bras pour des modèles qui ne sont plus au catalogue.

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#14 27-10-2018 23:16:58

Tiramisu13
Technicien service 24h
Lieu : REDON
Inscription : 14-06-2017
Messages : 298

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Patrick Durand a écrit :
Judge Gregg a écrit :

Je parlais pas d'un incendie en rapport avec les leds.

Je ne sais pas si ton résonnement est juste :
Le remplacement des lampes par des LEDs va dans une réduction drastique de la puissance électrique.
[*]Dés lors ces puissances sont tellement basses qu’elles ne peuvent générer un incendie, à la rigueur, un léger échauffement.[/*]
On protège un circuit d’une sur intensité, pas d’une sous intensité …

Plus simplement, la gestion des consommables se fait via des mesures d’intensité (ampères), elle peut également se faire via la tension [Un circuit chargé a une tension inférieure à un circuit ouvert …], les calculateurs prennent, peut-être, que cette solution en compte, ou le seuil mesurable d’intensité est-il trop faible pour être intégré.
[*]C’est que pour une luminosité comparable à une lampe de 10 w, une LED ne consomme que quelques milliwatts, en gros, la fuite de courant d’un circuit électrique type automobile (pas trop sec, un peu salé, …) [/*]
Il est donc plus difficile de contrôler un circuit alimentant des LEDs, à fortiori, si celles-ci sont hétérogènes (cas d’une remorque plus ou moins illuminée).

D’ailleurs, je ne connais pas le biais utilisé pour un circuit automobile utilisant des LEDs.
Est-ce un potentiel de 12 volts, avec une gestion intensité/tension intégrée aux optiques, ou est ce une tension adaptée (qq Volts) aux LEDs (Celles-ci travaillant en très basse TBT), ou encore, ce serait la meilleure solution, car la plus économique (en énergie) et la plus conforme technologiquement, en PWM sous 12 volts (Donc, survolté).

Salut,
même un circuit LED peut-être en court circuit et là ce n'est plus la puissance de la led(5w) qui entre en jeu mais le voltage(12v) avec la résistance du câble de commande du circuit LED(autant dire peanuts)
donc oui cela peut prendre feu si la protection est inadaptée.
Sinon sur le Classe R , le contrôle des LED's se fait au niveau des SAM(il détecte la différence d'ampérage).il y a contrôle des feux de remorque sur le SAM arrière même les led's.
@+

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#15 28-10-2018 09:54:23

Pebeo_78
Jeune permis
Inscription : 28-09-2018
Messages : 41

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Bonjour,
pour information, les LED sont alimentées en courant. C'est la raison pour laquelle les ampoules qui utilisent la technologie des diodes electroluminescentes associent toujours des composants électroniques supplémentaires pour assurer la conversion tension courant.
S'il est nécessaire de faire varier la puissance de l'éclairage, on ne fait pas varier le courant mais on crée un courant cyclique à une fréquence que l'œil ne perçoit plus et dans un cycle on active le courant puis on le coupe. En faisant varier le temps pendant lequel le courant est actif on fait varier la luminosité tout en assurant un fonctionnement optimum de la diode.
Sur mon véhicule, le diagnostic des lampes est du type Cold Start Test. Avant d'allumer les ampoules le système envoie une courte impulsion qui n'est pas visible sur une ampoule à incandescence, mais que l'on voit très bien avec les LED qui sont plus rapides. C'est ce qui provoque le clignotement des LED car le courant n'étant pas assez fort, le système renvoie quelques impulsions avant de couper complètement le courant.
En ce qui concerne les résistances que l'on rajoute pour tromper le Cold Start Test, il faut faire attention à l'endroit où vous les mettez car elle peuvent devenir très chaudes et provoquer des dégâts.
Personnellement, j'ai remplacé toutes les ampoules de mon véhicule par des ampoules à LED, mais je me suis arrangé pour ne pas ajouter de résistance. On trouve des ampoules LED qui sont équipées de résistances sur un radiateur. Ces ampoules LED prenant la place des ampoules traditionnelles, elles chauffent un peu mais je suis sûr qu'elles ne touchent rien qui pourrait fondre.

Cdt

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#16 28-10-2018 10:17:04

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 030

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Pebeo_78 a écrit :

Bonjour,
C'est la raison pour laquelle les ampoules qui utilisent la technologie des diodes electroluminescentes associent toujours des composants électroniques supplémentaires pour assurer la conversion tension courant.
Cdt

Conversion de la tension en courant ? Euh ...
Il ne peut y avoir d'intensité (Ampères) si il n'y a pas de différence de potentiel (Volts). Attention à ne pas tout mélanger.

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#17 28-10-2018 10:37:23

Pebeo_78
Jeune permis
Inscription : 28-09-2018
Messages : 41

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Bonjour, 
je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de tension, j'ai dit que ce que l'on contrôle avec les diodes LED c'est le courant.
Sur une ampoule à incandescence, il y a une tension nominale, par exemple 12v. Sur une diode LED il y a un courant nominal par exemple 100mA. Avec ce courant nominal, il y a une tension aux bornes de la diode c'est certain mais ce n'est pas le paramètre sur lequel on agit.
Pour alimenter une diode LED il faut donc un générateur de courant. La batterie de la voiture étant un générateur de tension, il faut un convertisseur. C'est ce que fait l'électronique qui est ajoutée aux diodes LED des ampoules.
Si on branche une diode en 12v sans contrôler le courant, elle va marcher fort c'est sûr, mais pas très longtemps, le temps d'un flash en fait.

Cdt

Hors Ligne

#18 28-10-2018 12:48:31

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 030

Re : Les feux led's de ma nouvelle remorque ne fonctionnent pas.

Beaucoup de confusion dans tes propos ...
Une batterie délivre bien une intensité dans un circuit fermé (I=U/R), donc pour faire varier I (Ampères) il faut faire varier R (Ohms) ou U (Volts).
Mais ici on s'éloigne un peu du sujet principal.

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