Boite automatique (Page 1) / Classe E W210 / Forum-mercedes.com

Forum-mercedes.com

Le forum 100% non officiel et indépendant des passionnés Mercedes-Benz

Vous n'êtes pas identifié(e).     

Annonce

#1 10-07-2018 07:03:46

Claude DELEVILLE
Hotesse d'accueil
Lieu : Clichy sous Bois
Inscription : 20-03-2015
Messages : 104

Boite automatique

Une polémique incompréhensible existe à propos de l'entretien des boites automatiques.
Certains, y compris des professionnels, affirment qu'il est nécessaire d'en faire la vidange  avec quelques fois la précision d'un kilométrage à respecter.
Certains autres, y compris d'autres professionnels, affirment qu'il est inutile de vidanger ces boites automatiques. Ils vont même jusqu'à déconseiller cette opération.
On finit donc par ne plus savoir et qui croire.
Ma 320 CDI phase 2 (boite automatique et séquentielle)est bien sûr équipée d'une telle boite de vitesses et elle se comporte de la façon suivante:
A froid, les passages des rapports de vitesses à l'accélération se fait sentir par des à coups qui ne sont pas très agréables.
A chaud plus rie, les vitesses passent avec la douceur normale qu'on attend d'une telle boîte.
Or hier un professionnel m'a affirmé que si je faisais la vidange de ma boite ces à coups n'existeraient plus.
Y a-t-il un point de vue enfin crédible sur le sujet avec une préconisation officielle de la part de Mercedes ?
Merci pour les avis autorisés sur cette question importante car la détérioration d'une boîte de vitesses n'est pas une petite affaire.


En automobile, il y a Mercedes et puis il y a les autres....

Hors Ligne

Annonce

#2 10-07-2018 07:07:59

Tidji35
Hotesse d'accueil
Inscription : 13-01-2018
Messages : 102

Re : Boite automatique

Salut,j’ai même connu des chefs d’atelier MB qui disaient que les BVA ne se vidangeaient jamais... hors il est fortement conseillé de le faire tous les 60000 kms. Sinon après quand ça casse c’est un petit billet de 3500-4500€... Après libre à chacun d’y voir son intérêt.
Pour ton soucis d’àcoups,une vidange réglera sans doute le problème et ça ne lui fera pas de mal en plus.

Dernière modification par Tidji35 (10-07-2018 07:09:15)


Tu veux rouler en AMG? Bah achètes en une vraie !!!
W639 3L CDI/W163 ML 55 AMG/W163 ML 320 AMG édition...

Hors Ligne

#3 10-07-2018 08:32:42

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 250

Re : Boite automatique

Re,
Si des garagistes ou concessionnaires refusent de faire une vidange BVA, ce n'est pas parce que la boite ne fonctionnera plus ou moins bien ..après. Tout simplement ils ne veulent pas avoir la responsabilité si la boite tombe par hasard en panne APRES qu'il aient fait la vidange. On en est tous conscients, une BVA peu tomber en panne sans raison apparente.Alors pas de vidange, pas de prise de risque de devoir réparer une BVA à leur frais.
Une huile, que ce soit celle d'un moteur, d'une boite à vitesses (manuelle ou auto), un pont arrière, comme celle ou fait cuire ses frites...ça s'use et devient sale à cause des particules qui flottent dedans. Il suffit de démonter un carter de BVA qui a 150'000 kms et qui n'a jamais été vidangée : le fond et l'aimant sont recouvert de boue grise, idem pour la crépine.
Car avec ce raisonnement, pourquoi vidanger un moteur si l'huile est éternelle ???
Sur ma BVA W203 la vidange a été faite 2 fois : une fois par le concessionnaire à 136'000 (selon facture) et une autre fois par moi à 198'000 kms. Eh bien ma boite fonctionne très bien et sans problème d'à coup ou autres et j'ai maintenant 204'000 kms. J'ai dû entre autre remplacer la platine, car la vis de la douille était foiré, et j'ai dû la détruire ce qui a bousillé la platine.
Maintenant chacun fait comme il veut wink


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
180424065413.gif

Hors Ligne

#4 10-07-2018 09:17:09

Claude DELEVILLE
Hotesse d'accueil
Lieu : Clichy sous Bois
Inscription : 20-03-2015
Messages : 104

Re : Boite automatique

Alors c'est quoi le mieux ?
Faire la vidange ou ne jamais la faire quitte à ce que l'huile encrassée ne finisse elle aussi par flinguer la boîte ?
Que dit le constructeur ?
Les ingénieurs de Mercedes doivent bien avoir une idée sur la question ?
Quant aux concessionnaires, ma confiance n'est que très limitée en ces gens là car si j'en juge par celui de mon domicile qui fut d'abord Fiat et aujourd'hui Mercedes et qui n'a toujours pas compris que l'automobiliste Mercedes est plus exigeant que celui qui roule avec d'autres marques et ça se comprend. C'est ce qu'on appelle l'image de marque.


En automobile, il y a Mercedes et puis il y a les autres....

Hors Ligne

#5 10-07-2018 09:48:59

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 250

Re : Boite automatique

Re,
Pour répondre à ta question de base, je pense que déjà une vidange COMPLÈTE + filtre devrait arranger les choses.
En effet et en fonction de nombre de kilomètre effectué SANS avoir fait la vidange BVA, l'huile ,surtout à froid devient moins fluide et le mécanique des électrovannes comme celui du convertisseur devient plus lent et violent. En plus il y a un système de circulation d'huile différent en fonction de la position "C" ou "S" qui laisse penser que l'on a des rapports différents entre les deux fonction : négatif, ce sont les même engrenages qui fonctionnent mais avec une pression différente : en gros dans la  position "C" les électrovannes s'ouvrent plus tôt et se ferment plus tard, alors qu'en positions "S" les rapport s'enclenchent à un régime plus élevé, d'ou cette sensation de "puissance" en plus.
Par erreur, j'avais mis mon sélecteur sur "C" avec ma BVA 722.6, j'ai eu l'impression que mon moteur était plus fainéant .


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
180424065413.gif

Hors Ligne

#6 10-07-2018 09:58:46

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 037

Re : Boite automatique

Je ne comprends pas cet engouement pour les BVA ... surtout celles de chez MB qui sont les pires que j'ai jamais essayées !
Mais bon, je suis un peu HS là wink

Hors Ligne

#7 10-07-2018 10:39:42

ML63AMG
..^..
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 11 430
Site Web

Re : Boite automatique

Je comprend pas qu'il y ai encore des boîtes manuelle tongue

Hors Ligne

#8 10-07-2018 10:39:50

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 250

Re : Boite automatique

Re,
Chez "bigot", il viennent de sortir une BVA avec....8 rapports, donc un emmerdement de plus !!!
Les vraies bonnes BVA était celles des ricaines des années 50, certes 3 vitesses, mais avec un "7 litres" 250 CV, ça passait facilement.


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
180424065413.gif

Hors Ligne

#9 10-07-2018 10:56:20

ML63AMG
..^..
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 11 430
Site Web

Re : Boite automatique

GM FORD et HONDA transmission automatique à triple embrayage et 11 vitesses
Brevet déposer pour Honda pas encore en production

Hors Ligne

#10 10-07-2018 10:59:04

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 037

Re : Boite automatique

ML63AMG a écrit :

Je comprend pas qu'il y ai encore des boîtes manuelle tongue

Sur le forum je vois pas mal de posts avec des emmerdes sur les BVA, par contre sur les BVM pas ou peu de retours négatifs wink
Avec leur politique du tout à la BVA, c'est probablement ce qui me fera quitter MB un jour prochain

Bientôt la voiture full autonome, tu n'auras plus rien du tout à faire à part poser ton cul dedans...... mais plus aucun plaisir non plus hmm

Hors Ligne

#11 10-07-2018 11:15:39

ML63AMG
..^..
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 11 430
Site Web

Re : Boite automatique

Une boîte s'entretien j'ai eu des boîtes auto sur tous mes véhicules
Je n'en changerais pour rien et même si il y a des problèmes (qui ce solutionne) je conduirais plus jamais de boîte manuelle
J'en ai eu sur BMW AUDI et MERCEDES des BVA et pas de soucis chez Mercedes avec le G et le ML
Bien souvent les problèmes arrive des conducteurs wink

Hors Ligne

#12 10-07-2018 11:18:43

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 037

Re : Boite automatique

Tu veux dire que tu es devenu paralytique du pied gauche ?
Ça aussi c'est un problème de conducteur qui se solutionne big_smile

Hors Ligne

#13 10-07-2018 12:07:27

Claude DELEVILLE
Hotesse d'accueil
Lieu : Clichy sous Bois
Inscription : 20-03-2015
Messages : 104

Re : Boite automatique

Alors tous ces problèmes liés aux boîtes automatiques aujourd'hui, ne viennent ils pas eux aussi de l'invasion de l'électronique qui veut à tout prix que nos voitures fassent aussi lave-vaisselle, lave-linge et fer à repasser pendant qu'on y est.  A quand une voiture qui grâce à l'électronique vous fera aussi une gâterie pendant que vous tenez le volant qui lui aussi ne servira  qu'à se cramponner en cas de chocs. Peu-être qu'alors nous aurons des distributeurs automatiques de préservatifs portant les logos des marques allez savoir.
Bref, et trêve de plaisanterie, je dis ça parce que ancien vendeur de voitures (époque SIMCA) j'ai vendu des voitures à boites automatiques (origine Chrysler à l'époque) et qui ne posaient strictement aucun problème.
Mon frère a eu lui comme moi d'ailleurs, une 190 D 2.5 lui à boite automatique et moi à boite manuelle. ces deux voitures n'ont jamais posé de problème particulier ni au niveau des boites que du reste.
Mon frère a mis sa voiture à la casse avec son moteur et sa boite d'origine et qui totalisaient plus de 800.000 kms. Aucune de ces deux voitures n'avaient d'électronique.
Par conséquent, je suis persuadé que l'électronique n'est pas étrangère à tous ces ennuis qu'on observe aujourd'hui.
regardez, rien que pour remettre lisibles les informations du combiné d'instrument à gauche et à droite du compteur kilométrique, c'est une aventure invraisemblable sauf à serrer la main du chef d'atelier du concessionnaire, poignée de mains qui coûte déjà 180 Euros sans qu'il ait fait quoique ce soit.
Je suis à ma 6ème Mercedes et par moment j'en suis presque à regretter d'avoir mis les pieds dans cette marque qui entretient intelligemment et savamment son image de marque très forte mais qui risque aussi de se détériorer puisque deux modèles déjà sont équipés de moteurs Français dont je ne citerai pas la marque.


En automobile, il y a Mercedes et puis il y a les autres....

Hors Ligne

#14 10-07-2018 13:06:43

ML63AMG
..^..
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 11 430
Site Web

Re : Boite automatique

Il n'y à rien de "paralytique du pied gauche"
C'est une question de CONFORT
Mais en tous cas toujours pas trouver de constructeur que ai réussi a :
Placer correctement une pédale d'embrayage
Sans ce torturer les nerfs de la jambe jusque dans la fesse (le sciatique) entre autre
Et alors je parle même pas de mon ancienne 4L il fallait ce décaler le bassin lol

Hors Ligne

#15 10-07-2018 14:15:00

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 250

Re : Boite automatique

Re,
J'ai aussi une BVA sur ma W 203, mais lorsque que je l'ai achetée, je n'avais pas le choix, et j'aurais préféré une BVM tout simplement que en cas de casse j'aurais pu la réparer à moindre frais.
Mais c'est vrai qu'avec le temps on s'habitue et dans les bouchons (qui ne sont pas rare chez nous) on apprécie .
Pour répondre à @Delville, j'ai eu en véhicule de fonction lorsque je travaillais chez "Simca /Talbot": une Chrysler 2L auto et je peux vous garantir que je ne lui ai pas fait de cadeau à..la BVA, Niet, Kedal, Nada pas eu un seul problème.
Le verrouillage se faisait avec un bouton à gauche sur le levier, donc tu pouvais monter et descendre les 3 rapports à volonté et monter dans les tours wink


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
180424065413.gif

Hors Ligne

#16 10-07-2018 16:14:02

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 037

Re : Boite automatique

ML63AMG a écrit :

Il n'y à rien de "paralytique du pied gauche"
C'est une question de CONFORT
Mais en tous cas toujours pas trouver de constructeur que ai réussi a :
Placer correctement une pédale d'embrayage
Sans ce torturer les nerfs de la jambe jusque dans la fesse (le sciatique) entre autre
Et alors je parle même pas de mon ancienne 4L il fallait ce décaler le bassin lol

C'est pas possible, tu es tordu ma parole !!!! big_smile
Et j'ai aussi eu une 4L il y fort fort longtemps... et en plus je suis grand (1m92) et je n'ai jamais eu de soucis de décalage avec la pédale de gauche ;P

Maintenant, plus sérieusement ,je peux comprendre que certains apprécie cette simplicité de conduite, mais alors qu'il y ai au moins un mode "manuel" qui laisse le total contrôle de décision au conducteur. Malheureusement ce n'est pas le cas chez MB, la voiture reprend toujours le contrôle dans certaines circonstances et cela m'insupporte au plus haut point hmm

Hors Ligne

#17 10-07-2018 16:43:39

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 250

Re : Boite automatique

Re
@StarRoads,
Avec un BVA auto tu as un levier boite séquentielle sur pratiquement toutes les BVA !
Donc par exemple sur la ma voiture, je peut tout a fait démarrer en selectionnant la 1ere et passer la 2émé, 3éme, 4 éme , 5 éme quand bon me semble.
Je peut même exploser mon moteur en bloquant, par exemple la boite en 2éme et tirer comme un âne sur le moulin, mais bien sur c'est toi qui payera les réparations...poil au bidon. J'ai roulé AUSSI avec une Totoyaya Camry 2 litres lifback BVA aussi, et je pouvais faire la même chose, surtout sur la neige (ben voui, j'ai habité dans une région ou il neiger l'hiver  tongue tongue)
Avec la Chrysler 2L BVA, quelle rigolade sur la neige, à l’équerre dans tous les virages lol lol lol
Bon je maîtrisais plus ou moins, car j'ai fait du Karting de compétition pendant 18 ans tongue tongue
Kart-1981.jpg
Vi-vi c'est bien moi, mais j'étais un plus jeune, ou plutôt moins vieux wink


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
180424065413.gif

Hors Ligne

#18 10-07-2018 16:49:33

Claude DELEVILLE
Hotesse d'accueil
Lieu : Clichy sous Bois
Inscription : 20-03-2015
Messages : 104

Re : Boite automatique

Hé StarRoads, du calme un peu !
En déclenchant cette discussion ce matin je n'imaginais pas que certains en arriveraient à de telles invectives notamment entre toi et ML 63 AMG.
Je voulais juste avoir des avis judicieux sur l'opportunité ou pas de vidanger ces foutues boites automatiques puisque même le réseau MB est plus que discret sur le sujet, au mépris certainement des préconisations émises par les ingénieurs.
Donc si je comprends bien cette histoire de vidange ou pas c'est un peu la roulette Russe puisque o bien tu fais ta vidange et ta boite ne fonctionnera peut-être plus comme avant ou tu ne la fais pas et ta boîte va casser sans que tu saches quand et pourquoi.
J'en conclus qu'il vaut mieux la faire pour être certainement en conformité avec les préconisations constructeurs et que si ensuite il y a un problème il faut alors s'embarquer dans une action, peut-être judiciaire, contre le concessionnaire qui aura fait l'opération en arguant qu'il ne l'aura peut-être pas fait en suivant à la lettre les indications constructeur.
C'est pas gagné  parce qu'il pourra toujours argumenter que les vidanges n'auront pas toujours été faites aux kilométrages indiqués. Bref un vrai casse-tête. D'autant que pour la plupart d'entre nous, nous achetons nos voitures d'occasion et que nous n'avons pour ainsi dire aucune traçabilité de l'entretien depuis la 1ère mise en circulation.
Donc c'est au petit bonheur la chance et aller brûler un cierge à Lourdes.
Je pense que pour ma voiture, je ferai une approche chez Mannespièces qui est à mon avis très compétent mais que si le moindre doute se fait jour, ? ? ? ? ? ?
Je verrai ça en Septembre après avoir aussi pris en Juillet l'avis d'un de mes neveux qui est mécanicien, et a longtemps été chez un concessionnaire MB voiture et poids lourds. Je le vois dans quelques semaines chez lui en Auvergne et je tiendrai compte de son avis.
Je vous raconterai le résultat de mes investigations, peut-être que lui me la fera cette vidange. Il est équipé chez lui.


En automobile, il y a Mercedes et puis il y a les autres....

Hors Ligne

#19 10-07-2018 17:25:42

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 250

Re : Boite automatique

Re,
@Deleville,
Mettons nous d'accord : Tu poses une question sur TA BVA qui a un problème, OK ?
Certains te conseil de faire un vidange complète avec filtre et tout le bazar, d'autres te conseil ne ne pas prendre le risque.
En fonction des réponses c'est TOI SEUL qui décide de faire ou pas.
Alors tu imagines bien qu'un garagiste est frileux de prendre le risque de faire une vidange BVA sur une boite qui ne fonctionne pas bien !!
Pour bien faire....il faudrait faire la vidange de la BVA lorsqu'elle est ENCORE en bon état de marche, et non lorsque qu'elle déconne !!
Comme dit mon médecin : C'est AVANT d'attraper le SIDA qu'il faut mettre un préservatif et pas..après parce-que c'est trop tard !!!


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
180424065413.gif

Hors Ligne

#20 10-07-2018 18:02:53

Tidji35
Hotesse d'accueil
Inscription : 13-01-2018
Messages : 102

Re : Boite automatique

En effet recentrons le sujet sur les soucis de notre ami.
Perso je suis du même avis que Cheyenne,commence par une vidange complète avec prise et filtre. Ensuite tu verras si il y a un changement.
En toute logique une BVA se vidange tous les 60000 kms.
Quand à l’éternel débat BVA BVM,chacun ses goûts et à ceux qui pestent contre les BVA,pourquoi en achetez vous?
Les BVA installées dans les Mercedes font partie des meilleures au monde après si le conducteur n’est pas apte à savoir s’en servir c’est autre chose.
Pour info une BVA s’adapte à la conduite et en cas de rachat de véhicule d’occasion le calculateur peut se remettre à zéro afin de s’habituer au nouveau conducteur.
Après beaucoup de garages sont frileux et même Mercedes ne veut plus le faire hors entretien mb et préfère attendre que la platine rende l’âme pour te changer un bloc hydraulique complet...
Et lors d’une vidange BVA 722.6 à vérifier si le convertisseur possède une vis de vidange ce qui évite de faire 3-4 passages d’huile pour bien le rincer.
Et @ML63,tu te plains de la 4L,va essayer une cox et tu verras ce que ingénieur responsable de la conception des pédales veut dire lol

Dernière modification par Tidji35 (10-07-2018 18:05:35)


Tu veux rouler en AMG? Bah achètes en une vraie !!!
W639 3L CDI/W163 ML 55 AMG/W163 ML 320 AMG édition...

Hors Ligne

#21 11-07-2018 08:17:50

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 037

Re : Boite automatique

Claude DELEVILLE a écrit :

Hé StarRoads, du calme un peu !
En déclenchant cette discussion ce matin je n'imaginais pas que certains en arriveraient à de telles invectives notamment entre toi et ML 63 AMG.

Je ne sais vraiment pas où tu vois des invectives dans un échange où il y de la place à un peu d'humour sur fond d'un sujet sérieux, ce n'est sans doute pas ML63 qui me contredira ici.
Par contre, "Hé StarRoads, du calme un peu !" y ressemble à s'y méprendre, surtout le "Hé" qui comme chacun le sais est une façon très respectueuse d'interpeller quelqu'un n'est-ce pas ? ... Mhhhh ça ressemble à cette vielle histoire de la paille et de la poutre big_smile

Cependant je te donne raison sur le fait que l'on s'est (un peu) éloigné de ta demande initiale en élargissant le scope du sujet aux BVA en général.
Donc mon avis sur TON problème, c'est clairement de faire faire une vidange et de remplacer les filtres en effet. C'est ce que je ferais sans l'ombre d'une hésitation. Est-ce que ça va résoudre ton problème à froid ? Sans doute... Est-ce certain à 100 % ? non ...

Hors Ligne

#22 11-07-2018 08:24:26

StarRoads
Responsable après-vente
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
Messages : 1 037

Re : Boite automatique

Tidji35 a écrit :

Les BVA installées dans les Mercedes font partie des meilleures au monde après si le conducteur n’est pas apte à savoir s’en servir c’est autre chose.

Ça sent l'objectivité pure ta remarque ...
L'important c'est que tu sois content de la tienne et que tu y prennes du plaisir wink

Hors Ligne

#23 11-07-2018 09:09:25

Tidji35
Hotesse d'accueil
Inscription : 13-01-2018
Messages : 102

Re : Boite automatique

@staRoads n’y voit aucune méchanceté dans ma remarque mais l’apprentissage d’une bva est tout un art et à ceux qui disent que c’est une boîte pour les handicapés,les fainéants etc c’est uniquement parce qu’ils ont l’impression de ne pas avoir la maîtrise de leur véhicule. Ça fait plus de 20 ans que je roule avec des voitures en BVA,quasiment toutes des Mercedes,et sincèrement pour rien au monde je ne reviendrais en BVM.
Ma femme aussi était réticente puis aujourd’hui elle ne voit que par ça.
Alors oui les BVA ont évoluées,mais pas les conducteurs alors on ne conduit pas une BVA de 124 comme une 176 ou une 245.
Là était le principe de ma remarque.
Aujourd’hui ce que veulent les conducteurs c’est démarrer et que la voiture fasse le reste,comme toute évolution l’apprentissage reste le maître mot de la bonne utilisation.
Amicalement.


Tu veux rouler en AMG? Bah achètes en une vraie !!!
W639 3L CDI/W163 ML 55 AMG/W163 ML 320 AMG édition...

Hors Ligne

#24 11-07-2018 09:11:43

ML63AMG
..^..
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 11 430
Site Web

Re : Boite automatique

Tidji35 biere
Tu à tout compris
Ma femme aussi était réticente puis aujourd'hui elle ne voit que par ça. IDEM wink

Hors Ligne

#25 11-07-2018 09:20:28

Tidji35
Hotesse d'accueil
Inscription : 13-01-2018
Messages : 102

Re : Boite automatique

ML63AMG a écrit :

Tidji35 biere
Tu à tout compris
Ma femme aussi était réticente puis aujourd'hui elle ne voit que par ça. IDEM wink

Ah les femmes.... lol


Tu veux rouler en AMG? Bah achètes en une vraie !!!
W639 3L CDI/W163 ML 55 AMG/W163 ML 320 AMG édition...

Hors Ligne

Annonce

Sujets similaires

Discussion Réponses Vues Dernier message
B200T en panne de boite par jojo01200
4 71 Aujourd'hui 02:57:51 par jojo01200
Boîte Automatique Bloquée! par davspad  [ 1 2 3 ]
61 9518 19-11-2018 16:19:30 par ML63AMG
6 129 19-11-2018 01:23:12 par ML63AMG
12 567 18-11-2018 12:46:54 par godjeune
7 86 17-11-2018 10:23:24 par PabloPicassou

Pied de page des forums




Server Stats - [ Generated in 0.047 seconds ]   [ 2012 - 2018 Forum-mercedes.com ]  [ Design by Yuni ]