demarrage a chaud et defaut esp (Page 1) / Classe E W211 / Forum-mercedes.com

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#1 07-06-2018 23:46:44

fred 59
Sans permis
Inscription : 07-06-2018
Messages : 19

demarrage a chaud et defaut esp

voila le problème
depuis environ 15 jours, uniquement a chaud, ma 211 refuse de demarrer et me met "defaut esp aller a l'atelier"...
en coupant remettant le contact, au bout 1 -2 voir 10 essais la voiture demarre, et "aucun defaut", elle roule parfaitement jusqu'a ce que je l'arrete... et tente de redemarrer un peu plus tard.
par contre si j'attend plusieures heures, elle demarre nikel!

j'ai mit ma valise (multimarque pas stardiag) dessus, et la j'ai une quantité astronomique de défaut en tous genre! (je n'en avait aucun avant)

j'ai pris le temps de tous effacer dans tous les calculateurs... pendant 2 jours, plus de problème.... et c'est revenu.
les premiers jours, elle reparté au 2 -3 eme coup de clé... plus ca vient et plus il faut insisté (parfois largement 10 essais )

la majorité des defauts sont "defaut de communication"

model s211 (break) 270 cdi de janvier 2004. 316000km.
je l'ai depuis 2.5ans sans gros gros problèmes.
rien a été modifié avant l'apparition des défauts... derniere opération faite le ct au mois de mars: quasi vierge (rippage exessif)

côté entretien, je fais tout moi même
vidange faite tous les 10 000km a la 5w30+ filtre a huile (dernier a 310 000)
filtre a air tous les 20 000km
filtre a gazoil tous les 20 000km
filtre habitacle tous les 2ans

comme je l'ai acheter a 284000km, je lui ai fait un gros entretien des l'achat
purge des freins (avec la valise, remplacement des 2l du circuit)
disques et plaquettes avant/arrière
4 pneus (michelin)
vidange moteur/boite/pont/ refroidissement
remplacement du calorstat et du bouchon vase expension (le joint été hs)
batterie principale (faible et encore d'origine)

a 292000km remplacement platine feux arrière droit
a
a 305000km remplacement des 2 coussins d'air arrière (pas airmatic)

a 308 000km remplacement rotules superieures, inférieures, barres stab, et support moteur droit. et géométrie complète avant/arrière
remplacement batterie auxiliaire (encore d'origine aussi)
a 311000km platine feux arrière gauche (au passage, j'ai eu un gros "gag" avec cette platine, elle causé plein de defaut, genre batterie,clim, faisait sonné l'alarme etc etc)
a 312000 nettoyage complet de la vanne egr (ressenti un peu plus de couple)
a 313000 remplacement des pare-flamme
j'en ai un (pare flamme) qui a laché d'un coup... alors j'ai changé les 5... au démontage, le dernier injecteur est resté collé dans la culasse... avec un gros gros extracteur j'ai finalement reussi a le sortir... mais j'ai du le remplacer, depuis je n'ai plus eu aucun problème.

après recherche sur internet je suis tombé sur le cas d'une personne qui avait eu le même problème... solutionné par la réparation du calculateur moteur.
ce matin je suis allé voir un de ces ars qui fait ce genre de réparation... pour lui ce n'est pas aussi simple
ca peut être ca, comme le BSI (ezv), ou un problème de faisceau. (parasites?)

il n'a pas de calculateur comme le mien sous la main, sinon il me l'aurai préter pour faire un essai... (sympa le type au passage)

ma question est ce que c'est un problème connu sur ce model? quelle solution

j'y crois très peu mais... j'ai monté une série d'ampoules LED (avec resistances pour anti erreur) mais il y a deja quelques mois, sans problème immediat??? fausse piste?

premiers essai hier, après plusieurs arret... et demarrage difficiles, je rentre chez moi, demonte immédiatement le calculateur moteur, (chaud +- 35degrès ) le laisse refroidir 10-15min, remontage et plus de problème... jusqu'a cet après midi
pour ma part je pense que c'est bien ce foutu calculateur qui flanche... mais j'en ai aucune certitude... et changé une pièce de ce prix sans certitudes... pas dans mes habitudes.

Dernière modification par fred 59 (08-06-2018 06:42:45)

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#2 08-06-2018 05:48:36

Gramoune
Responsable après-vente
Lieu : Gironde, Sud Bassin
Inscription : 20-10-2014
Messages : 1 081

Re : demarrage a chaud et defaut esp

Bonjour,
Sur ce moteur, à ce kilométrage c'est souvent le signe d'injecteurs fatigués si d'origine, faire un test de retour d'injecteurs.
Il y a des posts la dessus, fais une recherche sur le forum.

Tu peux trouver des injecteurs ici :
http://www.robi-tec.de/product_info.php … 02-87.html

S'assurer également que la batterie est en forme, car l'électronique embarquée est sensible au niveau de tension.
Cdlt

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#3 08-06-2018 06:00:47

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 027

Re : demarrage a chaud et defaut esp

Re,
Peut-être un problème de capteur ?
Le plus facile à démonter et nettoyer est celui d'arbre à cames, il est sur la culasse du côté tablier, une vis suffit pour le déposer.


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#4 08-06-2018 06:26:51

fred 59
Sans permis
Inscription : 07-06-2018
Messages : 19

Re : demarrage a chaud et defaut esp

merci pour votre aide!
j'avait oublier certains entretiens dans mon premier message... joints d'injecteur+ un injecteur neuf... et les 2 batterries neuves... j'ai fait une mise a jour du premier message

précision: quand elle ne demarre pas, je  veux dire même le démarreur ne se lance pas, autre "détail" quand elle fait ca, le ventilateur moteur se met a tourner a fond des que je met le contact.

mais du coup comme le demarreur ne se lance pas... injecteur et capteur... ben ca me semble pas vraiment lié? je me trompe?

Dernière modification par fred 59 (08-06-2018 06:41:46)

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#5 08-06-2018 06:38:01

passion
Réceptionnaire
Lieu : champagne ardenne
Inscription : 10-07-2012
Messages : 407

Re : demarrage a chaud et defaut esp

bonjour @fred 59

je ne vois pas vraiment le problème de démarrage a chaud de ton véhicule et celui de l'ESP qui lui ne sert qu'a la trajectoire de ton véhicule.sauf erreur de ma par le problème est ailleurs.

cependant il serait intéressant que tu effectue avec ta valise de diague un relever des défauts et que tu les poste ici pour que les connaisseurs d'aide a les traduire .


La mécanique est part définition... le bon fonctionnement d'un moteur ou le battement d'un cœur (mais, heureusement, pas les émotions qui vont avec…).

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#6 08-06-2018 06:44:51

fred 59
Sans permis
Inscription : 07-06-2018
Messages : 19

Re : demarrage a chaud et defaut esp

je vais refaire un diag, pas de problème... mais comme écrit dans le premier message... la liste est impressionnante! (au bas mot une bonne trentaine de défaut, le plus souvent lié a la communication entre les calculateurs/sam/...

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#7 08-06-2018 06:47:34

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 027

Re : demarrage a chaud et defaut esp

Re,
Il ne faut pas s'affoler, car une grande liste d'erreurs peut être provoquée que par un ou deux défauts qui s'élimineront dès qu'on aura résolu au moins un problème.


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#8 08-06-2018 07:31:27

passion
Réceptionnaire
Lieu : champagne ardenne
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Messages : 407

Re : demarrage a chaud et defaut esp

fred 59 a écrit :

je vais refaire un diag, pas de problème... mais comme écrit dans le premier message... la liste est impressionnante! (au bas mot une bonne trentaine de défaut, le plus souvent lié a la communication entre les calculateurs/sam/...

effectivement 30 defauts , il y a un moment ou il va falloir réparer car le problème va s'agrandir sur les différente panne si il y a ?

il peut arriver que ces problème de communication soit lié a de mauvaises connexions dans le meilleur des cas .donc pas d'inquiétude pour le moment .
------------------------------------------------------------------------------------------

si le démarreur ne se lance pas c'est que le problème est ailleurs , sois un relais qui cafouille par moment , neiman , EZS , clé ,calculateur , faisceau, on peut imaginer tout un tas de choses.
d’où l’intérêt de connaitre les codes défauts présent .
 
tu dit avoir changer un injecteur , celui ci a t'il était reprogrammer, si besoin .

Dernière modification par passion (08-06-2018 07:48:56)


La mécanique est part définition... le bon fonctionnement d'un moteur ou le battement d'un cœur (mais, heureusement, pas les émotions qui vont avec…).

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#9 08-06-2018 07:47:55

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

Re,
Attention:
Si veut débrancher des connecteurs du style SAM ou autres pour les nettoyer, il serait plus prudent de débrancher la batterie voir même les deux cosses.
On commence par nettoyer toutes les connexions visibles, un coup de nettoyant frein ou mieux encore du 3-EN-UN technique nettoyant contact (je m'en sert beaucoup dans les ordinateurs) on évite le WD40 qui est un peu gras. On gicle, on laisse sécher 15 secondes et on rebranche.
Au moins ça éliminera les problèmes de contact.


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#10 08-06-2018 10:26:31

fred 59
Sans permis
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Messages : 19

Re : demarrage a chaud et defaut esp

non il n'y a eu besoin d'aucune reprog pour l'injecteur, depuis j'ai quand même fait env 3-4000 km, y compris en long parcours ( 2 fois 400km d'une traite), sans aucun problème.

Cheyenne50, tout a fait d'accord avec toi, je sait qu'une broutille peu crer une longue liste de défaut: c'est ce qui m'est arrivé avec la platine de feux arrière il y a un moment (plus d'un an)... le tableau de bord faisait sapin de noel, une liste impressionnante de defaut au tableau de bord, alarme qui sonne pour rien... j'ai juste remplacer la platine (j'avait un message aléatoire depuis 2 jours concernant le feux arrière gauche), tout est rentrer dans l'ordre .

je veux bien commencer par vérifier les éléments simple et gratuit (contacts electriques)... encore faut il savoir ou tout ca est planqué (si il y a des photos quelque part ca serait top)... surtout si c'est un problème connu sur ces autos?
j'ai deja lu (je sait plus ou) des problème "relais k40", ou "gros fusible " si quelqu'un a des infos (emplacement) la dessus, ca coute rien de controler.

en tout cas merci a tous pour votre aide... et bien sur, si je trouve, je vous tiens au jus... quelque fois que ca arrive a une autre personne.

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#11 08-06-2018 12:09:00

fred 59
Sans permis
Inscription : 07-06-2018
Messages : 19

Re : demarrage a chaud et defaut esp

j'ai remit la valise...
et la surprise, le nombre de défaut est nettement reduit... 8 au total en fouillant dans tous les calculateurs...
sur les 8,  5 me parle d'un defaut de communication bus CAN du compartiment moteur...
aucun defaut au niveau de l'EIS, aucun defaut au niveau "diesel" donc calculateur moteur...
1 bizarre (temporisation-contact de porte permanent????)
1 m'inquiète un peu plus... car en plus du defaut (pendant la lecture) mon tableau de bord me marque abs/esp pas dispo diagnostic/test banc essai... bizarre surtout que quand j'ai le problème de demarrage... ben la voiture me parle de l'esp
et 1 revient des que je l'efface chauffage auxilliaire
pourtant le chauffage aux je m'en sert assez régulièrement...

bref devant cette nouvelle lecture, je m'oriente plus vers le BUS CAN moteur... (avant ?) seul hic, je ne l'ai pas encore localiser physiquement dans la voiture??? quelqu'un sait ou il est planqué?

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#12 08-06-2018 12:32:45

cheyenne50
PDG (the big boss)
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

Re,
Oui mais avec les codes panne on pourrait mieux y voir, car "Bus can" ça peut dire beaucoup de chose !!!


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#13 08-06-2018 12:51:10

passion
Réceptionnaire
Lieu : champagne ardenne
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Messages : 407

Re : demarrage a chaud et defaut esp

fred 59 a écrit :

j'ai remit la valise...
et la surprise, le nombre de défaut est nettement reduit... 8 au total en fouillant dans tous les calculateurs...
sur les 8,  5 me parle d'un defaut de communication bus CAN du compartiment moteur...
aucun defaut au niveau de l'EIS, aucun defaut au niveau "diesel" donc calculateur moteur...
1 bizarre (temporisation-contact de porte permanent????)
1 m'inquiète un peu plus... car en plus du defaut (pendant la lecture) mon tableau de bord me marque abs/esp pas dispo diagnostic/test banc essai... bizarre surtout que quand j'ai le problème de demarrage... ben la voiture me parle de l'esp
et 1 revient des que je l'efface chauffage auxilliaire
pourtant le chauffage aux je m'en sert assez régulièrement...

bref devant cette nouvelle lecture, je m'oriente plus vers le BUS CAN moteur... (avant ?) seul hic, je ne l'ai pas encore localiser physiquement dans la voiture??? quelqu'un sait ou il est planqué?

il est tout a fait normal que quand tu interroge le véhicule avec la valise de diague que ton combiner d'instrument te mette certain information comme cité si dessus dans ton texte , cela fait partis du diagnostique en cours.
en revanche pour avancer il faut que tu nous poste les codes défauts que la valise te donne , car sans , nous ne pourrons pas faire grand chose pour t'aider.

PS: [editer] , on efface pas les codes défauts sans avoir rechercher leurs causes , surtout quand c'est des défauts permanents, P(1)XXX , tu ne fait que repousser la panne final , avis personnel .

Dernière modification par passion (08-06-2018 13:11:30)


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#14 08-06-2018 16:38:08

fred 59
Sans permis
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

j'efface les codes defaut après les avoir notés, pourquoi? pour voir (ca arrive) si le code est du a un bug, ou si il revient de suite: vrai problème... en général, quand il y a plusieurs codes, ont fait le tri entre le vrai problème, et les problèmes qui en découle... pour preuve, j'avait au moins 30 defaut, j'ai effacer, l'éventail des possibilité s'est reduit d'environ 70%... au passage je m'orienté vers le calculateur moteur... mais maintenant, alors que le problème est réapparu je n'ai plus aucun defaut dessus... une autre piste l'EIS, la non plus aucun code défaut... je sait pas si tu comprend mon raisonnement... pas dit non plus que mon raisonnement soit le bon (mais jusqu'a maintenant j'ai toujours fini a plus ou moins long terme a trouver ce qui "cloche".)
pour les defaut
9204  unité de commande ASSYST  ne recoit pas de message du BUS CAN du compartiment moteur- permanent
9102 CAN communication moteur- permanent
9137 temporisation; contact de porte -permanent
c1514 CAN communication moteur-ESP-permanent (c'est celui la qui me met le message TDB)
c2258 code defaut inconnu
9470 chauffage AUX permanent  c'est celui la qui revient de suite
p2312 CAN communication avec le système moteur , défaut  ou température moteur non plausible- intermittent (quand j'ai le problème le ventilo tourne a fond... surement lié)
p2311 CAN communication avec le système moteur defectueuse -intermitent

en tout cas vous êtes très réactif les gars, merci beaucoup... ensemble ont va trouver

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#15 08-06-2018 16:51:46

cheyenne50
PDG (the big boss)
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

Re,
Ben tu n'es pas le seul !!
J'ai trouvé ça en fouillant dans la poubelle:
http://forums.mercedesclub.org.uk/index … nk.110312/
Bon d'accord, il faur "spiquer l'anglich" mais avec google traduction on s'en sort.
Pas facile à résoudre ton problème hmm hmm


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#16 08-06-2018 17:07:13

fred 59
Sans permis
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

merci Cheyenne50, très bonne info, entre temps j'ai trouvé ce que je cherché (qui rejoint le problème que tu as trouvé sur le net : le SAM avant... qui est jsute a côté du calculateur moteur.)
mais si j'ai bien compris, sur ce que tu as trouvé... au final c'était quand même bien le calculateur moteur qui était défectueux...

pour info, ce que j'avait trouvé avant de m'inscrire ici... tiens ca vient "d'ici"

http://www.forum-mercedes.com/topic-117 … rrage.html

après vérification, les défauts que j'ai eu aujourd'hui font bien parti de la liste de défauts que j'ai eu il y a quelques jours

Dernière modification par fred 59 (08-06-2018 17:44:08)

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#17 20-06-2018 08:17:54

fred 59
Sans permis
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

un peu de news de la bête... depuis plusieurs jours, la température a baissé... et je n'ai plus aucun problème sans rien avoir touché!
j'ai pourtant fait 2 parcours de 1h30, et pas mal de petits parcours... a n'y rien comprendre, car même si les températures ont chuté de 7-8 degrès, le calculateur est dans le compartiment moteur, et j'ai quand même fait du "long parcours" donc pas très logique cette affaire...
normalement il devrait faire un peu plus chaud ces jours ci... je verrai si ca revient

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#18 27-08-2018 08:14:02

fred 59
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

quelques news du problème...
ce mois ci il a fait très chaud.... et le problème est revenu... mais ca m'a permis de bien le localiser.

j'ai fait 3080 km en 15 jours, sous toutes sortes de température et distance, bilan:

la température du moteur n'a aucune influence sur le problème (450km d'une traite aucun problème de redemarrage 5 min plus tard, puis 4 demarrage en 30 min, aucun problème)

la température extérieure est bien la seule condition, véhicule "froid", mais garer en plein soleil (41° au TDB)... refuse de démarrer


dépannage provisoire (pour être sur que le problème est la)... montage d'un ventilo de PC dans la boite a fusible, ou est le calculateur... problème "semi résolu", (avant a partir de 23-24°, ca commencait, avec ca je suis tranquille jusque 28°)... j'ai eu le loisir de vérifier ca pendant 15 jours, plusieures fois par jour, avec a chaque fois le même résultat

le jour ou elle était en plein soleil, le ventilo n'a pas suffit... j'ai mit le calculateur dans une glacière 10 min... vroummm!
par contre si je part, qu'il fait 32° (après avoir laisser tourner mon petit ventilo), et que je roule 2h, mais qu'il fait 23°, alors je n'ai aucun problème pour la redemarrer...

donc je suis sur que le problème est bien dans le calculateur moteur... bon reste a en trouver un, ou a le faire réparer

je vous tiendrez informé... pour le moment retour dans le Nord, ou il fait pas plus de 20°, et donc ou je n'ai aucun problème... pour le moment

ps: vraiment dommage ce problème, car a part ca, elle roule vraiment très très bien, lors de mes 3080 km, j'en ai fait 1450 en montagne, le 270cdi fait très très bien le boulot, et le comportement de l'auto est vraiment sain (même a rythme soutenu), le tout pour 6.4l de moyenne.

Dernière modification par fred 59 (27-08-2018 08:17:49)

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#19 27-08-2018 08:54:30

Pierre81
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Re : demarrage a chaud et defaut esp

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