DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage (Page 2) / Classe A W176 / Forum-mercedes.com

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#26 14-11-2017 14:19:32

PaddyBerlin
Magasinier
Inscription : 07-07-2017
Messages : 138

Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Il récupèrera sa franchise après aboutissement du recours ( s il aboutit)
En tout cas c est le pire des cas pour un assureur quand son assuré n est pas responsable!


207cc, 2007 ,200 000km au compteur, tourne comme une horloge.
Mercedes classe B 200 d diesel automatique janvier 2016.

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#27 14-11-2017 14:24:38

Quent87
Jeune permis
Lieu : Lyon
Inscription : 30-08-2017
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Alors enfaîte cela se passe de la façon suivante :
- Une fois convoqué au commissariat, la personne aura 5j pour me contacter afin d'établir un constat amiable.
- Au delà de ces 5j, elle sera obligé de me régler le montant du devis et pourra être condamné à des dommages et intérêts.

Mon assureur est ravi car sans la caméra c'est lui qui aurait du régler l'ensemble des frais alors qu'ici il peut se retourner contre la personne ayant fait le délit de fuite.
De plus, la procédure en Gendarmerie fait déjà état des coordonnées du mis en cause (entre autre).

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#28 14-11-2017 14:30:12

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 15 729

Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

^^  plus_un

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#29 14-11-2017 18:18:15

PaddyBerlin
Magasinier
Inscription : 07-07-2017
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

@Quent87.
alors il faut signer un constat comme je l ai dit.
Là ton assureur sera gagnant.
s il n est pas assuré et/ ou non solvable, ton assureur ne prendra même pas le risque de faire une procédure pour recouvrir les sommes.
l assurance a un but mercantile et en matière de sinistre le but est de dépenser moins, pas de satisfaire le client.
Comme je l ai dit, sur un autre topic, ta caméra n aura pour but que de faire pression sur le tiers responsable , ton enregistrement ne sera pas recevable devant les tribunaux (et ça l assureur adverse le sait) car il ne constitue pas un témoignage objectif.(comme le passager d un des véhicules impliqués d ailleurs)

Pire le tiers peut se retourner contre toi pour l avoir filmer. au pénal:

https://www.legavox.fr/blog/maitre-anth … e-9567.htm

au civil :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … 0006419288


il y a de la jurisprudence dans ce sens.
donc ne publie pas sur le net ta video.

je sais que c est satisfaisant pour la plupart des gens de vouloir rétablir la morale et la justice et je comprend bien ton point de vue vis à vis d un type qui commet un délit mais il faut savoir que le droit n est pas toujours du bon coté .

si j ai plombé l ambiance ,je m en excuse.

Dernière modification par PaddyBerlin (14-11-2017 18:29:10)


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#30 14-11-2017 18:42:03

kumamon
Stagiaire
Inscription : 25-04-2017
Messages : 55

Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Oui ça plombe un peu, Mais si on en croit l'article legavox au pénal on n'enregistre pas ce que la personne dit 1/ et les images qu'on a d'elle ne sont pas prises dans un lieu privé mais public (2/) donc théoriquement c'est pas interdit si on le comprend comme ça . Cest sur qu'il ne faut pas les publier sur le net, mais à la justice pourquoi pas. On peut pas filmer la propriété du voisin avec sa caméra de surveillance mais on a le droit de filmer chez soi et la rue pour les voleurs et c'est recevable

Dernière modification par kumamon (14-11-2017 18:46:42)


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#31 14-11-2017 19:10:13

PaddyBerlin
Magasinier
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

au civil, on ne peut pas filmer dans un lieu public une personne seule sans son consentement non plus.

voir l arrêt Isabelle Adjani.

Elle avait été prise en photo ,seule dans un parc et elle était enceinte.
il faut plus de 10 personnes sur la photo pour que ce ne soit plus de l intimité mais du public.

Prendre en vidéo ou en photo quelqu un dans sa voiture privée identifiée par l immatriculation , je me demande ce qu en pense la magistrature.

Dernière modification par PaddyBerlin (14-11-2017 19:27:01)


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#32 14-11-2017 19:20:34

kumamon
Stagiaire
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Mais c'était des paparazzi non? alors que dans notre cas c'est une voiture et je suis même pas sur qu'on voie le visage de la personne à l'intérieur, et le but n'est pas de la publier sur internet

Dernière modification par kumamon (14-11-2017 19:22:20)


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#33 14-11-2017 19:20:43

Quent87
Jeune permis
Lieu : Lyon
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Comme je l’ai dit plus haut, l’enregistrement est valable car ce n’est pas une caméra fixe et ce n’est pas non plus une caméra qui vise une seule et même personne.

De plus, elle est recevable dans le sens où elle ne peut être modifiée.

Certifié par un OPJ et un avocat spécialisé sur le code de la route.

Peut importe la finalité, constat ou non, je n’aurai rien a payé étant donné que soit c’est un constat soit c’est le tier qui pourra être condamné.

Je réitère donc le fait que la caméra est recevable et sert dans la procédure smile
Je sais ce que j’avance donc smile

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#34 14-11-2017 19:30:20

PaddyBerlin
Magasinier
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Messages : 138

Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

@Qent87: tu es sur qu on ne te retiendra pas ta franchise?
pour info , je suis juriste et j ai travaillé 10 ans au service sinistres d une compagnie d assurances .

pour la suite, ne te fais pas trop d illusion.

Dernière modification par PaddyBerlin (14-11-2017 19:32:13)


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#35 14-11-2017 19:37:20

Quent87
Jeune permis
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Je suis dans la mesure où mon assureur me le dit dans ce sens.
Je ne me substitue pas au potentiellement jugement.

Le plus simple c’est que le mis en cause prenne contact et que l’on fasse un constat et qu’il reconnaisse ses torts.
Après s’il refuse, on verra ce que ça donne.

En tout cas, mon assureur, l’OPJ et l’avocat vont dans le sens que j’ai évoqué plus haut.

Je vous tiendrai informé de l’avancée de toute façon ! smile

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#36 14-11-2017 19:43:31

Mimi92-Alb
PDG (the big boss)
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Messages : 6 352

Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Si le mis en cause suppose que c'est pas lui et que c'est une "doublette" faudrait voir le véhicule de celui-ci afin de découvrir les eventuelles traces laissées sur sa voiture.


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#37 14-11-2017 20:00:33

Quent87
Jeune permis
Lieu : Lyon
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Sur la vidéo il y a 2 signes particuliers qui font que la voiture sera identifiable.
Mais c’est sur que les traces seront un plus

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#38 14-11-2017 20:59:08

Philman
Jeune permis
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Messages : 43

Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Outre le côté "parano" et "auto-défense" que ce système sous-entend (désolé pour ceux qui sont prêts à l'utiliser), je rejoins PaddyBerlin sur la légalité de cet objet.
De plus, si vous lisez bien les différents avis sur le risque de vider votre batterie après une heure d'utilisation en mode parking, je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle.
Mébon, après, chacun fait comme il veut. Les russes adorent ce type de gadget, alors...


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#39 14-11-2017 21:22:42

Quent87
Jeune permis
Lieu : Lyon
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Si tu as lu plus haut, tu vois que j’ai installé un boîtier qui permet justement de régler le seuil sous lequel tu ne veux pas que ta batterie descende.

Cela fait 3 mois que je l’utilise et aucun problème smile

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#40 14-11-2017 21:56:37

Philman
Jeune permis
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

J'ai lu, oui.
J'ai aussi lu que sur 16 avis Amazon, 8 était à 1 étoile et que le module Vicovation avait les mêmes défauts.
Tant mieux pour toi si tu n'as pas encore de problème.
Perso, ça me gaverait de me retrouver en rade de batterie à deux heures du matin après avoir joué au justicier des parkings smile
J'ai un assureur pour ça  et je préfère payer une surprime pour m'éviter une franchise.
Après, chacun fait comme il veut.


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#41 14-11-2017 22:07:56

Quent87
Jeune permis
Lieu : Lyon
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Toujours plus perspicace wink

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#42 14-11-2017 23:11:19

Labetenoir
Moderateur
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Philman a écrit :

Outre le côté "parano" et "auto-défense" que ce système sous-entend (désolé pour ceux qui sont prêts à l'utiliser), je rejoins PaddyBerlin sur la légalité de cet objet.
De plus, si vous lisez bien les différents avis sur le risque de vider votre batterie après une heure d'utilisation en mode parking, je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle.
Mébon, après, chacun fait comme il veut. Les russes adorent ce type de gadget, alors...

Bonjour Philman,

Donner son avis, c'est une chose, mais faire des affirmations erronées, c'est autre chose . .

Investir 100 -300€ pour protéger un investissement de 40000 - 100000€, cela n'a rien de "parano" ou "justicier des parkings", mais (il me semble) relève plutôt du bon sens. Maintenant, si tu préfères ne pas en avoir, c'est ton choix. Mais il est inutile de recourir à des à des phrases désobligeantes.

Tu pourrais aussi vérifier tes propos avant de les poster:

- Comme exemple: mon dashcam consomme 0.40A en mode 'enregistrement' et 0.22A en mode 'détection de mouvement/choc'. Ma batterie est une 95AH - tu crois sérieusement qu'il va vider la batterie dans une heure sur le parking ?  roll

- Tu "rejoins PaddyBerlin sur la légalité de cet objet" -- le sujet a déjà été abordé dans un autre sujet, où PaddyBerlin affirmait que des vidéos n'était pas recevable comme preuve. On voit bien dans le présent cas qui si.  Et sur un parking public il n'y a aucune violation de la vie privée.

En ce qui concerne les russes - tu t'es jamais posé la question pourquoi ils "adorent ce type de gadget"  ?  Tu ne crois pas que l’enregistrement est utile (voire essentiel) vu les conditions de circulation dans le pays ?

Un peu plus de réflexion et moins de sarcasme, s'il te plait . . .

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#43 15-11-2017 06:52:06

PaddyBerlin
Magasinier
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Labetenoir a écrit :

PaddyBerlin affirmait que des vidéos n'était pas recevable comme preuve. On voit bien dans le présent cas qui si.  Et sur un parking public il n'y a aucune violation de la vie privée.
.

la vidéo est recevable par qui?
par la police pas par la justice.
et,on n a pas le droit de filmer sur la voie publique sans autorisation préfectorale. ex: les établissements bancaires ,bijouteries , écoles confessionnelles , lieux de culte sensibles...
ex: pourquoi Google street view floute les plaques d immatriculation?
En Allemagne certains propriétaires de maisons ou d immeubles ont demandé à Google de flouter leur propriété et Google a été condamné.( 1 immeuble sur 10 à Berlin)
Par contre tu peux filmer chez toi (ton jardin, tes accès extérieurs)

si le parking public possède un système de vidéo surveillance autorisé, là la video sera recevable s il y a un panneau informant le client du parking qu il est filmé et donc qu il consent à se faire filmer.

Je sais que c est frustrant et personnellement je suis pour une évolution de la loi pour lutter contre les incivilités de ce type.
En Grande Bretagne les cams ont été autorisées comme preuve suite à une recrudescence de car jacking.
Mais il faut aussi faire attention à la liberté individuelle , on est déjà suffisamment fliquer par nos mobiles, nos cartes bancaires, le net..... il faut donc veiller à ce qu il n y ai pas d abus. 

Pour Quent87 le but est de faire pression sur le tiers pour qu il reconnaisse sa responsabilité, pas de le faire condamner.

En matière d assurance:
si constat signé:
forfait IRSA 1420€ - dommages 1000€ -frais d expertise 300€
si constat non signé:
dommages 1000€ + 300€ frais d expertise +2000€ frais de procédure pour une hypothétique issue favorable en faveur de la victime et de son assureur.( tiers non assuré, véhicule avec carte grise non conforme, emprunt du véhicule à l insu du propriétaire, tiers non solvable et majeur...)


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#44 15-11-2017 07:41:31

Quent87
Jeune permis
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Voilà une réponse constructive.

Du coup, pour te repondre, l’OPJ m’a dit que c’était recevable devant le juge dans le sens où ce n’est pas une caméra fixe qui nécessite d’informer les personnes qu’elle est présente.
C’est une caméra mobile qui filme un environnement, qui, pour le coup était public.


Il est clair que si la personne ne reconnaît pas, n’est pas assurée, etc.. cela compliquera la suite. Mon idée étant que oui, le fait d’être convoqué à la gendarmerie + d’avoir la vidéo + le risque de condamnation pour délit de fuite, fasse que le tiers reconnaisse ses torts et que nous fassions un constat.

Il est clair qu’à l’avenir la loi évoluera pour étudier ces caméras qui se répandent sur nos véhicules.

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#45 15-11-2017 08:20:02

PaddyBerlin
Magasinier
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

@Quent87 :
je comprend bien.
pour de donner une contradiction dans ce sens, si tu as un témoin oculaire de l accident, il peut témoigner et son témoignage sera recevable, la cam c est moins sur.
si tu montres à un ami la video et qu il témoigne en décrivant les faits comme s il était sur le lieu (faux témoignage) ça sera recevable. c est là tout le paradoxe et l hypocrisie de la justice.
par contre le témoignage d une personne transportée dans le véhicule ne l ai pas.
et c est en particulier ça qu il faudrait faire évoluer.
Perso, il y a quelques années, mon véhicule en stationnement avait été fracturé par un type qui pensait qu il y avait quelque chose à voler dedans.
le type est arrêté en flagrant délit par la police .
le lendemain je dépose plainte contre X , la police n ayant pas fait le rapprochement entre ce dépot de plainte et le type en garde à vue dans un autre commissariat de la ville.
je déclare à mon assureur et fais réparer mon véhicule.
la police m appelle 8 jours plus tard pour me dire qu ils avaient arrêté l auteur du dommage.
il était majeur et insolvable.
je n ai pas redéposé plainte contre lui après concertation avec mon assureur ,pour une question de cout et j ai négocié à la place le paiement de ma franchise.
bilan: 200€ de franchise contre 2000€ de procédure dont on savait que même avec la preuve apportée par la police (flagrant délit) on ne pourrait sans doute pas faire exécuter le jugement.
il a donc été condamné au pénal mais pas au civil.


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#46 15-11-2017 08:27:35

Quent87
Jeune permis
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Intéressant de savoir ce que tu dis ! J'en prends note.
Il est clair que je n'irai pas devant un juge pour 1200 euros dans le sens où c'est long et coûteux.
On m'a proposé de déclarer cela en bris de glace et trouver un garage conciliant, capable de faire passer mes réparations pour une réparation de pare brise.
Pour autant, je trouve cela dommage de faire cette "fraude" alors que l'on sait clairement identifier l'auteur des faits ou du moins le véhicule. A voir dans le futur en fonction de ce que donnera ma plainte et toute cette machine qui vient d'être lancée.
Je ne peux que souhaiter que le tiers reconnaisse et que nous fassions un constat amiable.

Let see ! smile

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#47 15-11-2017 08:30:31

Philman
Jeune permis
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Labetenoir a écrit :

Tu pourrais aussi vérifier tes propos avant de les poster:
- Comme exemple: mon dashcam consomme 0.40A en mode 'enregistrement' et 0.22A en mode 'détection de mouvement/choc'. Ma batterie est une 95AH - tu crois sérieusement qu'il va vider la batterie dans une heure sur le parking ?  roll
Un peu plus de réflexion et moins de sarcasme, s'il te plait . . .

Mon ancien métier m'a appris à toujours vérifier une info avant de la citer.
Dans le cas présent, je me réfère à : Avis BlackVue Amazon, où 8 utilisateurs sur 16 parlent d'une batterie qui se vide en mode parking. Ce qui n'est pas rien et qui mérite d'être souligné, je pense, pour éviter des déconvenues. Ou un achat en connaissance de cause. Ça s'appelle du partage d'infos.
Alors, peut-être que leurs batteries étaient déjà fatiguées ou que le système a été mal installé mais comme c'est ma seule source d'information contradictoire au sujet évoqué, je suis bien obligé d'en tenir compte.

Quant au reste, tu fais ton job de modérateur, c'est bien...


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#48 15-11-2017 08:39:22

Quent87
Jeune permis
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

C'est ta façon d'amener les choses qui n'est pas réellement correcte.
Après c'est bien de souligner cela, je l'ai par ailleurs lu avant mon achat et passé quelques heures sur de nombreux forums.
Je suis content, pour le moment, du produit et je n'ai pas donné d'avis sur Amazon ou autre, à mon tort surement.

J'utilise, plutôt beaucoup, ce système (caméra + module batterie) depuis 3 mois et je n'ai pas de souci. Nous verrons dans le futur.

Pour autant, dans les faits, le module ainsi que la caméra fonctionnent très bien. Je ne suis pas le "justicier des parkings" comme tu aimes le penser mais je veux surtout me prémunir de personnes malveillantes qui pourraient abîmer cette jolie Classe A d'une valeur de 45 000 euros neuve, c'est tout.
De plus, à mon stade de la procédure que j'ai engagé, mes éléments sont recevables et reçus par l'OPJ.
Et comme je l'ai dit, je ne me substitue pas à un juge mais bien aux informations qui m'ont été donné smile

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#49 15-11-2017 09:06:27

PaddyBerlin
Magasinier
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Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Quent87 a écrit :

De plus, à mon stade de la procédure que j'ai engagé, mes éléments sont recevables et reçus par l'OPJ.

ce n est pas la police qui fait la justice.
et curieusement ,une vidéo prise avec un téléphone portable d un témoin d une arrestation "musclée" d un jeune n est pas selon la police recevable.
c est pour cela qu on équipe les policiers de cams pour éviter tous litiges mais aussi tous abus.

mon avis sur ton sinistre:
le tiers , s il est assuré à intérêt à signer un constat:
1/ parce que si son assureur s aperçoit qu il a commis un délit de fuite , il n indemnisera pas les dommages seront à sa charge (les tiens et les tiens)
2/ il sera très certainement résilié à la prochaine échéance de son contrat.
3/ retrouver un assureur qui assurera sachant le motif de la résiliation de l assureur précédent ,ça reste presque mission impossible.

il invoquera sans doute qu il ne sait pas aperçu de l accident  ,à moins que tu l ai filmé sortant de son véhicule pour constater les dommages.

les gens qui commettent des délits de fuite, il y en a une large diversité, de la personne âgée qui ne s est aperçu de rien, à l employé qui conduit un véhicule de société et qui a peur d être sanctionné par son employeur   jusqu au type pas assuré et/ou sans permis de conduire...


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#50 15-11-2017 09:12:30

Quent87
Jeune permis
Lieu : Lyon
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Messages : 46

Re : DashCam - Retour d’expérience suite à accrochage

Je verrai ce qu'il se passe tout au long de la procédure.
L'OPJ ma justement dit qu'ils avaient eu des soucis et que des vidéos de portables avaient été reçu. Je m'informerai un peu plus là dessus auprès de lui.

Je mets de côté "ton avis" car c'est vrai que ces éléments pourront peser lorsque j'échangerai avec la personne (résiliation de contrat etc...) afin de l'inciter à signer un constat amiable.

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