Soufflets de transmission (Page 1) / Classe A W169 / Forum-mercedes.com

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#1 27-09-2017 08:35:37

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Soufflets de transmission

Bonjour,
lors de ma dernière révision B le 15 septembre on me signale  "Défaut étanchéité soufflet de transmission avant droit et gauche, côté roues"
On me dit "pas urgent"

Mercedes Vannes prétendent qu'ils ne remplacent pas uniquement les soufflets car en règle générale, les têtes de cardans prennent du jeu, il est dans ce cas nécessaire au minimum de changer la tête avec soufflet, dans le cas où il s’agit de la partie extérieure (côté roue).
On bloque le véhicule sur 2 jours car deux diamètres possible à voir au démontage.
Ils me disent "Le soufflet chez Mercedes n'existe pas  et la seule solution est de remplacer la tête de cardan" est ce vrai ? je ne le pense pas, à mon avis il y a séparément le soufflet et la tête de cardan.
Devis = 940 Euros TTC

Mannes Ivry (spécialiste Mercedes mais hors du réseau Mercedes, (sûrement beaucoup d'entre vous les connaissent) disent à peu près pareil
je les cite 
"dans 99% des cas après le remplacement du soufflet,  le cardan prend du jeu et fait du bruit, donc même sans jeu lors du contrôle, remplacement obligatoire de la tête."
Devis chez eux = 905 Euros TTC

Par ailleurs, J'ai consulté un garage indépendant du réseau AD.
(Sans avoir examiné ma voiture) ils me disent "je viens de me renseigner et on peut ne changer que les soufflets et il y en a exactement pour 129 euros par coté", donc 258 Euros en tout, naturellement bien moins cher

Que penser, que faut il raisonnablement faire ?

Merci pour votre attention

Cordialement


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#2 30-09-2017 12:51:01

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Bonjour,
cela me ferait plaisir d'avoir des avis sur ma question !
Sinon, sans faire de pub, quels sont les meilleurs concessionnaires Mercedes de la région parisienne (prix et sérieux) ?


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#3 30-09-2017 13:02:49

ML63AMG
PDG (the big boss)
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 2 841

Re : Soufflets de transmission

Bonjour le problème c'est si ton soufflet de cardan et percé depuis longtemps
Il tourne à sec et vaut mieux tout change
Au risque de faire que le soufflet et revenir plus tard pour cardan cassé

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#4 01-10-2017 03:42:37

yozou91
Mécanicien
Lieu : Essonne
Inscription : 21-03-2014
Messages : 230

Re : Soufflets de transmission

Idem

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#5 01-10-2017 06:55:14

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Soufflets de transmission

RE,
Comme dit ML63AMG, SI le soufflet est percé et que l'huile est partie, le cardan risque d'avoir pris du jeu, mais dans le cas contraire, le cardan n'a pas souffert.
Ceci dit, les concessionnaires et de plus en plus de petits garages ne veulent plus s'emmerder à faire ce boulot : on remplace la pièce entière et basta.
Chez Mercedes et autres, les soufflets sont assez épais, donc Impossible de monter des soufflets d'origine : ils éclatent au montage car ne supporte pas une grande extension.
Reste la solution de mettre de "l'adaptable" qui est bien sûr plus fin et plus élastique, mais voilà il faut faire le boulot qui demande tout de même la dépose/repose des demi- cardans.
Il existe un outil spécial pour écarter les soufflet, mais on peut en fabriquer un pas cher comme sur la photo : un bouteille en verre, et bout de tuyau PVC à la bonne dimension 100mm ..je crois, beaucoup d'huile et hop le soufflet passe:
171001082055366391.jpg


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#6 01-10-2017 08:04:27

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Bonjour,
merci beaucoup en particulier à ML63MD et Cheyenne50.
les dernières précisions me sont très précieuses.
Probablement, même si beaucoup  plus cher, il me faudra mieux faire la réparation complète (soufflets+tête de cardan)

Néanmoins, avant de prendre ma décision,  je voudrais comprendre si sur le pont, on peut se rendre compte si la graisse est encore présente dans les soufflets, et si pas de jeux sur les têtes de cardans ?
Si c'était le cas, on pourrait tenter le remplacement des seuls soufflets avec des adaptables plus élastiques, mais là il faudra trouver un garage indépendant qui accepte le job et pourra t'il facilement démontrer/remonter les têtes de cardans ?

Sinon, je reviens à une question plus générales, et  sans faire de pub, quels seraient les meilleurs concessionnaires Mercedes de la région parisienne ou à défaut des indépendants connaisseurs des Mercedes ?


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#7 01-10-2017 09:21:13

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Soufflets de transmission

Re,
" je voudrais comprendre si sur le pont, on peut se rendre compte si la graisse est encore présente dans les soufflets" Eh bien ce n'est pas difficile à voir : si autour du cardan il y a plein d'huile graisseuse noire pulvérisée , le compte est bon, et il doit y en avoir plein le soufflet : On passe la main autour et si le gant blanc devient noir ...bon je déconne tongue


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#8 02-10-2017 07:24:53

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Merci Cheyenne50, mais pas sûr d'avoir totalement compris ton dernier message !

Sinon, des suggestions de bons garages pour faire ce type de réparation ?


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#9 02-10-2017 08:00:41

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Soufflets de transmission

SEB92400 a écrit :

Merci Cheyenne50, mais pas sûr d'avoir totalement compris ton dernier message !

Re,
C'est simple : si un soufflet de cardan est percé ,fendu ou déchiré, lorsque la voiture roule la force centrifuge expédie l'huile/graisse autour et ça se voit, il y en a plein partout !!!


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#10 02-10-2017 08:12:04

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

ok, clair !

Merci


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#11 11-10-2017 16:24:28

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Bonjour

Pourrais je avoir des suggestions (sans pub ) d'un bon concessionnaire en région ouest de Paris ou mieux un spécialiste Mercedes hors réseau qui pourrait sur le pont m'en dire plus ?

Merci d'avance


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#12 20-10-2017 06:09:22

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Bonjour,
j'ai enfin trouvé près de chez moi un spécialiste voitures allemandes qui est associé depuis 1 an avec MANNES que vous devez connaître.
Il s'agit de Quiberon automobiles (agent Peugeot racheté i y a 1 an), voir sur Internet.
Son approche ert sa proposition ci dessous mes semble honnête et sérieuse.
la réparation totale avec changement des têtes de cardan revient chez lui à 774 Euros TTC au lieu de 940 chez le concessionnaire.

Question annexe, il me semble (pas certain) quez m avoturedevient plus bruya


Pour le remplacement de vos soufflet de transmission, deux solution existent :
Remplacement des têtes de cardans ( si jeux dans les transmissions)
Le prix de ces pièces : 223.70€ prix unitaire
Ou remplacement des soufflets uniquement ( si aucun jeux dans les têtes)
Soufflet unitaire : 55 €
La main d’œuvre pour ces deux opération est similaire, à savoir 3H soit 216 €
Tous les prix sont ttc.


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#13 20-10-2017 06:11:59

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Correction

..il me semble (pas certain) que ma voiture devient plus bruyante sur des sols irréguliers, type pavé.
Est ce que cela pourrait signifier un jeu des cardans ?


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#14 20-10-2017 07:33:44

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Soufflets de transmission

Re,
Tout ça c'est le mécano qui doit être capable si les cardans ont du jeu ou pas.
SI il n'y a pas une grosse fuite aux soufflets et qu'ils sont encore plein de graisse au démontage, il y a peu de chance que les cardans ont pris du jeu.
Avant de tout démonter, il suffit que le mécano bloque le demi arbre de cardan entre la roue et le pont et test si il y a du jeu en manipulant la roue.
Si dans la manip on entend "cloc-cloc" en avant et en arrière alors le cardan a du jeu.
Maintenant une fois déposé, on a le choix : on remplace tout ou seulement les soufflets.
Pour infos sur ma vieille W123, j'ai remplacé 2 fois les soufflets de cardans côté roue et côté pont, et je n'ai jamais eu de problème après, mais bon les articulation sont faites avec des grosses billes en acier.
A toi de voir.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#15 20-10-2017 08:17:32

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Merci Cheyenne50, c'est très clair, et je suis déjà content d'avoir trouvé un garage qui accepte le principe de ne pas tout changer si pas nécessaire, car pour mémoire MERCEDES VANNES (Allanic frères) ne me donnaient pas le choix.
Je voudrais tiendrai au courant.


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#16 02-11-2017 08:19:23

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

Bonjour,
je viens de faire la réparation chez Quiberon automobiles.
Bilan très  positif , mes cardans n'avaient pas de jeu, et il restait encore de la graisse, aussi le garage ne m'a changé qu les soufflets.
Facture = 345 Euros TTC , avec en prime une voiture de  courtoisie non facturée.
Par rapport au réseau Mercedes avec un devis 940 Euros, et ne laissant aucun autre choix, pas photo !

Je comprends que  vous ne vouliez pas faire de pub sur ce forum, mais ce garage spécialiste de voitures allemandes et partenaire de  MANES depuis 1 an environ, devrait intéresser les personnes du  Morbihan.
Pour info ils restaurent aussi des voitures anciennes.
L'accueil y est excellent


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#17 13-11-2017 10:08:30

bong03
Stagiaire
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Messages : 64

Re : Soufflets de transmission

Bonjour Seb,

Pour les Soufflets extérieurs (au prix unitaire de 55 €), pouvez-vous me dire où les avez-vous trouvés (site Internet, via le garage, ...) et quels sont leurs références Mercedes (côté droit et gauche) ?
Le garage Mercedes de ma région me dit ne pas détailler les soufflets seuls, ils les vendent avec le joint homocinétique (270 € TTC)...

En effet je me suis aperçu hier la présence d'un tout petit peu de graisse sur un des soufflets (celui de gauche) et sans jeu dans le cardan, donc je ferais seulement le changement du soufflet.

Merci de vos réponses.

Alf

Dernière modification par bong03 (13-11-2017 10:11:12)

Hors Ligne

#18 13-11-2017 10:27:36

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
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Re : Soufflets de transmission

Bonjour bong03,
c'est le garage Quiberon automobiles qui les a commandé.
sur la facture on lit "soufflet universel VL" , il ne s'agit donc pas d'une pièce d'origine  Mercedes , mais aucun inconvénient.
Le souci avec le réseau Mercedes est qu'ils imposent de changer le tout (soufflets+têtes de cardan), ce qui est inutile si les cardans n'ont aucun jeu et s'il reste encore de la graisse à l'intérieur.
Il te  faut donc trouver près de  chez toi un spécialiste Mercedes compétent , mais hors réseau.
Au fait quel modèle as tu ?


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

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#19 13-11-2017 10:43:27

ML63AMG
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Inscription : 04-05-2017
Messages : 2 841

Re : Soufflets de transmission

Bonjour bong03
Determiner-la-taille-du-joint-homocinetique-ou-du-soufflet-W169.pdf

Et pour les Ref

soufflet-cardant.jpg

Dernière modification par ML63AMG (13-11-2017 10:46:15)

Hors Ligne

#20 13-11-2017 11:37:36

bong03
Stagiaire
Inscription : 08-07-2013
Messages : 64

Re : Soufflets de transmission

Merci à vous.

Ma Classe A est une 180 CDI Avangarde boite Auto (CVT) de 2006. Son code VIN est : WDD1690071J289193

Pour la référence A169 60 17 68 en version RS (avec tête), seule proposée par la concession Mercedes proche de chez moi, le tarif est de 270 € TTC.
J'ai trouvé une référence ou seul le soufflet (avec graisse, colliers, circlip et boulon) est fourni : http://mbspecialist.fr/mercedes_webcata … 01768COLO/ et à 37€ avec la livraison.
A priori les kits de réparation manchette pour le côté roue avaient pour référence A169 360 03 68 remplacer par A169 360 12 68, ce dernier remplacer par A169 360 17 68.
J'ai lu sur un site que les soufflets MB (ou fait pour MB) serait plus épais, c'est pour cela que je préfère privilégier les produits d'origine constructeur.

Je vais voir avec mon garage habituel (un indépendant) ce qu'il peut faire.

ALf

Hors Ligne

#21 13-11-2017 11:42:23

ML63AMG
PDG (the big boss)
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 2 841

Re : Soufflets de transmission

Ce que j'ai mis ces pour WDD1690071J289193 tu peut le voir case de droite (N° identification)

Hors Ligne

#22 13-11-2017 13:29:01

bong03
Stagiaire
Inscription : 08-07-2013
Messages : 64

Re : Soufflets de transmission

Effectivement j'avais pas remarqué que tu avais utilisé mon VIN.

Merci.

Hors Ligne

#23 13-11-2017 14:59:36

SEB92400
Sans permis
Inscription : 22-09-2017
Messages : 22

Re : Soufflets de transmission

37 euros est un excellent  prix pour 1 soufflet.
Pour ton info le temps de main d'oeuvre a été pour moi de 3 heures en tout.
il te reste à trouver le bon garage (vérifie ses compétences, ces soufflets ne sont pas des plus faciles à monter sur les BA CVT selon  ce qu'on m'a dit   

Bonne chance


Class A, AW 169, modèle 2008, essence BA CVT, 160 000 kms

Hors Ligne

#24 13-11-2017 15:48:50

bong03
Stagiaire
Inscription : 08-07-2013
Messages : 64

Re : Soufflets de transmission

Les soufflets côté BVA CVT ont été fait en mai 2014.

Maintenant j'ai le soufflet côté roue gauche à faire changer. Il faudra pas que j'oublie de demander le parallélisme, sinon je vais me retrouver à devoir changer les pneus avant d'ici 5000 km et ils sont quasi neuf (changer il y a 4 mois et 6000 km) car c'est ce qu'il s'est passé en 2014.

Le garagiste que j'ai trouvé (et qui s'occupe de mon véhicule depuis 2014) est bien. J'ai commandé le soufflet (il est indiqué sur le site comme étant d'origine équipementier 1ère monte) et je prendrait RDV avec lui à réception.

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