Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage? (Page 2) / Classe A W169 / Forum-mercedes.com

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#26 15-10-2017 04:50:50

cheyenne50
Directeur
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Messages : 1 573

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Re,
@ Labetenoir,
C'est vrai, on est toujours mieux servi que par soi- même. Mais tout de même, il faut avouer que non seulement l’accessibilité est archi nulle pour la plupart des accessoires qui doivent être remplacés dans le temps, mais en plus certaines pièces sont fragiles ou très difficile à démonter, même pour un garagiste : Démarreur, alternateur, vanne EGR, sondes, etc, etc... et ceci MÊME dans toutes les marques. Je ne te parle même du remplacement d'un joint de culasse ou chaîne de distribution pour sur certains modèles il faut carrément déposer le moteur
Celui qui est mécano de métier comme moi et certains autres, on se débrouille car on connait quelques "combines" et on sait choisir le bon outillage. Pour les autres, c'est la galère ou alors on sort la carte gold.
D'ailleurs pour les bougies ou les injecteurs et gros travaux (joint de culasse, chaîne distrib, ou bas moteur, certains garagistes (hors concession) REFUSENT carrément de faire le boulot.
Il préfèrent le boulot peinard : remplacer les disques de freins, plaquettes, pot d'échappement, courroie de distribution à la rigueur: pas trop de risque et ça paye !!
Je me rappel avoir refusé à l'époque de prendre en charge un coupé Jaguar XJ12 quand je bossait en garage....pas une seule clef était bonne...clefs anglaises !!!


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#27 15-10-2017 08:02:58

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 15 757

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

La mécanique anglaise utilise souvent la boulonnerie . . anglaise wink

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#28 15-10-2017 15:28:23

Chouchou22
Stagiaire
Inscription : 05-09-2017
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Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Nos amis anglais! Sont particuliers à tous les niveaux! Donc en effet! :-)

Pour ce que dit Cheyenne..
Je suis entièrement d'accord.
Beaucoup de garages cherchent plutôt "boulot facile" et je les comprends..
De manière générale... Tout est comme ça aujourd'hui! Dans tous les domaines!
Plus personne ne bosse comme à l'ancienne! Faire un beau boulot soigné! De réels passionnés. On regarde si c'est rentable! Si on marge bien! Sinon, ce n'est pas la peine! C'est ainsi...
Bien triste mais c'est comme ça!

Je vais voir pour m'y coller "labetenoire".. Je ne suis pas sûr à 100% car je ne suis pas mécano mais juste qq d'appliqué et méthodique dans ce que je fais! Je ne suis donc pas outillé à fond! J'ai un minimum d'équipements.. Mais sans doute, faut-il douilles particulières...

D'ailleurs j'ai demandé des précisions sur l'intervention, notamment sur la façon dont il fallait procéder pour commencer démontage, puis mettre le moteur à bonne température pour extraire bougies... Puis façon de procéder pour produit dégripant...

Car dans les étapes. Le démontage est la première chose à faire pour accéder aux puits... Mais comment faire après 3h de démontage pour que moteur soit chaud?

Je peux mettre le contact avec la moitié des pièces démontées? (boitier filtre à air, vanne egr etc... Tout ce qu'il y a à déposer pour accéder aux bougies?)

Merci de votre retour!

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#29 15-10-2017 15:42:44

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Re,
C'est justement ça le problème. Il faut faire chauffer le moteur au max, et ensuite se brûler les doigts pour le démontage.
Une fois certaines pièces démontées, ben on ne pourra plus démarrer le moteur, mais il reste chaud un bon moment.
Je ne peu pas être très précis dans le démontage des bougies car je ne l'ai jamais sur ce type de voiture, mais sur le moteur 1.6 HDI de ma Mazda 3,  ça l'air pas mal non plus mad
Sur ma W203 4 cyl en ligne, pour l'instant je n'ai changé que UN joint d'injecteur qui suintait un peu, les 4 bougies ayant été remplacées par l'ancien proprio à 126'000 kms alors que j'ai actuellement  201'000kms et la voiture démarre au 1/4 de tours même çà froid.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#30 15-10-2017 16:11:49

Trends
Stagiaire
Inscription : 02-04-2017
Messages : 72

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Chouchou22 a écrit :

Trends
Oui 359 ça calme...

Ton garage est un indépendant? Il est fiable? Compétent? Outillé?

Indépendant mais spécialisé allemandes et italiennes HDG.
Jusqu' ici pas de mauvaise surprises à part les factures qui sont toujours un peu plus élévées que les devis... big_smile

Je crois que je vais casquer, je n' ai pas le temps en ce moment de bricoler tout ca.
Je suppose que c' est le prix à payer pour l' habitabilité hors norme de la classe A.

Ma prochaine ca sera une W164, pas sur que l' entretien soit moins couteux wink

Dernière modification par Trends (15-10-2017 16:14:03)

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#31 15-10-2017 21:31:48

SOULA
Commercial
Inscription : 27-01-2014
Messages : 647

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Comme le dit Cheyenne, on n'est jamais aussi bien servi que par soi même, pour remplacer les bougies de préchauffage, il n'y a rien de bien compliqué.
Il suffit de suivre les procédures décrites par les différents intervenants. Soit on a quelques notions mécanique, (force exercée au desserrage et autre), dans le cas contraire vaut mieux laisser ce travail à un Pro. Une MB ça a un coût !
Ne pas laisser la place à l'improvisation.

Dernière modification par SOULA (15-10-2017 21:32:50)

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#32 17-10-2017 06:56:03

Chouchou22
Stagiaire
Inscription : 05-09-2017
Messages : 63

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Soula: désolé l'ami mais je ne peux pas te laisser dire un MB ça a un cout!
Car là, ce serait plutôt la connerie ça a un cout!

Ce n'est pas une voiture folle! Luxueuse au point de se saigner pour les entretiens! On ne parle pas d'un Panamera! ;-)

Cheyenne: Pour moteur chaud avant démontage.. Il n'y a donc aucun moyen de remettre contact une fois tout le bazar démonté...
D'ailleurs je voulais demander à des spécialistes du forum comme AMG63 si quelqu'un avait fiche MB du démontage étape par étape et préconisation?

Ce serait d'une grande aide!
Je m'y collerai sans doute plus sereinement!

Surtout si quelqu'un a déjà fait l'intervention chez Perchey ou à Mantes et qu'il a sa facture ou son devis.. Je suis preneur par MP (Sans coordonnées en en-tête)
C'est surtout pour voir/savoir combien les bougies sont facturées et la place à la M.O.

Merci

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#33 17-10-2017 07:01:46

Chouchou22
Stagiaire
Inscription : 05-09-2017
Messages : 63

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Trends: oui comme toi je me dis que décision la plus sage c'est de casquer! :-)

Ce n'est pas comme le démontage de l'audio5! :-)

Mais je veux être sur du choix du garage pour un travail appliqué sans qu'il me casse des choses au démontage!!! Et avoir le prix le plus ajusté. Comme j'ai déjà les bougies.. Je tends vers devis à 200-250 grand max! Je vais essayer de rappeler Perchey. Sinon j'ai un indépendant dans 92! Qui m'annonce 200 sans bougies! Uniquement M.O..
Je dois juste lui demander quelle sera sa position en cas de casse? Pour que ce soit clair!

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#34 17-10-2017 08:11:13

SOULA
Commercial
Inscription : 27-01-2014
Messages : 647

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Oui, je persiste à dire que ça a un coût.
Il s'agit d'une marque prémium, comme MB et Audi, qui doit tenir son rang et ce démarquer des autres par le luxe de leur établissements, le personnel en nombre
exorbitant et j'en passe.!!!
Donc il faut un retour su investissement. Voir tarif horaire.
De plus ils sont habitués  à une cliente qui ne rechigne pas à payer;  la plus part c'est la société qui paye.
En principe il n'aiment pas que l'on interfère dans leur prise de décision, et n'apprécient pas qu'on leur amène les pièces détachées, sur lesquelles ils margent 40%.
Donc je persiste à dire que soit : on a les moyens d'aller en concession, et ça coûte un bras, soit on entretien soi-même si connaissances mécanique .

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#35 17-10-2017 09:08:16

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Re,
je ne suis pas pour défendre les concessionnaires, mais il faut savoir que la gestion d'un grand garage a un coût:
Location des locaux qui sont immenses, donc loyer exorbitant (peu de concessionnaires sont propriétaires de leur locaux )
Là dessus les salaire il faut ajouter le salaires du personnel :
Réceptionniste,  contre-maître, chef d'atelier, mécanos, secrétaires, comptables, chef des ventes, vendeurs VN et VO, bref un vrai régiment.
Le prix des pièces détachées et du stockage....les assurances etc ,etc...
Donc en comparaison d'un "petit garage" ou il y a que le patron qui fait tout ou presque, le salaire de son ou ses mécanos, est bien souvent propriétaire de son local.
Il est alors facile de comprendre que le prix de la main d'oeuvre en subit les conséquences !!
Pour exemple:
J'ai fait en début d'année la vidange de ma BVA.
Comme la bague de la prise BVA fuyait, je me décide de la remplacer .
Seulement voilà, alors que la manip est enfantine, la vis de tenue de la bague tourne dans le vide...donc IMPOSSIBLE de la sortir pour la remplacer.
Donc j'ai dû me résoudre à la massacrer pour la sortir. Pas une mince affaire, cette bague en plastique ou bakélite, est coriace et j'ai bagarré plus d'une heure pour la détruire pour la sortir et par la même occasion j'ai bousillé la platine électrique de la BVA qui est inévitable.
Donc j'ai dû vidanger, déposer le carter de BVA puis remplacer la platine électrique pour la modique somme de .. 196.56€ + la bague acheté 16.41€ chez un revendeur  "Ouébdile toto"
OK j'ai tout fait moi même. Mais imagine que j'ai fait faire cette réparation chez Merco !!!!! J'aurais dû vendre mon slip, mes chaussures, et bien plus encore.
Photo de la bague "massacrée":
Et encore, j'ai un max de précaution !!!171017103545367657.jpg
La platine en question:
17101710343391362.jpg
Et le fameux "prisonnier qui tourne dans le vide:
171017103545367657.jpg
CQFD

Dernière modification par cheyenne50 (19-10-2017 03:33:21)


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#36 17-10-2017 11:58:15

Labetenoir
Moderateur
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Messages : 15 757

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Eh oui, le monde réel, en somme . . .

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#37 18-10-2017 01:27:18

SOULA
Commercial
Inscription : 27-01-2014
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Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Oui, CHEYENNE 50, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pour quoi je dis que le coût de la main d'œuvre est élevé et particulièrement chez les marques prémium,
il faut prévoir un budget soit comme toi et moi, on fait les réparations et entretiens soit même, ou alors il faut prévoir et assumer.
c'est un choix mais on ne peut rouler en MB sans prévoir. Comme je le dis cela à un coût, sauf si l'on répare soi-même, et si on à les compétences !
Dans le cas contraire, on paye. On ne peut s'improviser mécano !
On achète une 2 CV, c'est beaucoup plus accessible, et moins complexe.

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#38 18-10-2017 04:25:58

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Re,
@Soula,
Chez pratiquement TOUS les concessionnaires la MO est plus élevée que dans les "petits garages": Béhem, rino, bigeot,  le citron ,  tous au même niveau ou presque.
Par contre j'aimerais bien que tu me dises OU acheter une 2 CV qui roule lol lol
Les seules voitures actuelles qui sont "fiables" et coûtent peu en entretien son les Dacia , mais bon c'est du bas de gamme !
Chez nous, à la Réunion, c'est incroyable le nombre de Dacia Duster qui roulent et les gens ne s'en plaignent pas., mais on a aussi un lot de Cayenne, X5,X6, Q5,Q6 qui prennent pas mal de places dans les parkings de ....super marché et sur les trottoirs !!!


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#39 18-10-2017 19:31:37

Chouchou22
Stagiaire
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Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Mais non Soula, avec tout le respect que j'ai pour toi.. Il ne faut pas dire de bêtise...

Les arguments que tu évoques sur marque Premium.. Je l'entends. Ils dépensent plus en aménagement point de vente, ils te font maintenant des bars, concessions rutilantes, etc... Ca ne veut pas dire que le travail est plus soigné.. J'ai vu des choses de mes yeux en concession BM, Audi et Mercedes consternantes... Je ne généralise pas. Cela peut être des cas isolés.

De manière générale, en allant en concession premium, je suis d'accord: il faut être prêt à consentir à régler plus.
DANS NOTRE CAS PRECISEMENT, il est question d'une mauvaise conception du moteur pour son entretien... tout le monde s'accorde à le dire.

Plusieurs personnes dont moi ne rechignons pas à déposer la voiture pour faire les bougies chez MB même à 600 balles. Seulement, même à ce prix, il semblerait que plusieurs personnes aient eu la fâcheuse expérience de voir que MB leur faisait signer une décharge... Et c'est là, où j'ai indiqué que ce n'était pas normal.

De plus et sans l'imputer à MB, n'importe quelle voiture est censée pouvoir être entretenu où bon nous semble.. Et donc tout doit être fait et mis à disposition par le constructeur pour permettre cela. Mise à disposition des informations, méthodes, et rendre l'entretien simple..
C'est contraire aux directives européennes et la DGCCRF peut être saisie pour cela.
Aujourd'hui c'est la tendance inverse, par des moyens dissuasifs: électronique/informatique... On limite, ou par des pas de vis propriétaires, complexité procédure etc....

Même en informatique, produit Apple par exemple c'est la même chose... Tout est collé/soudé maintenant, intervention/réparation est quasi impossible à moins de passer par SAV officiel. Et ça c'est illégal! Soyons clair!

Donc là, on missionne pour trouver des garages expérimentés en mesure d'intervenir sur nos voitures pour une opération simple.
Et surtout qui puissent trouver solution en cas de casse et pas te sortir un devis de 2000e comme chez certaines concession MB, apparement.

Il est bon de rétablir les choses.

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#40 18-10-2017 19:41:29

Chouchou22
Stagiaire
Inscription : 05-09-2017
Messages : 63

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Oui d'accord avec toi Cheyenne, les grosses concessions ça a un coût...

Après ils imposent leur stratégie commerciale (et là je peux en parler, je suis consultant stratégique pour le compte de grand groupe de distribution)
Après, je remets en cause tout un système.. C'est un fait. Mais dans la logique, il est certain que le coût peut s'expliquer et comprendre où les marges plus importantes vont... Après, les concessions ne sont pas malheureuses, elles gagnent de l'argent... Soyez en certain... Et beaucoup même

Car souvent, les mecs n'ont pas une concession mais plusieurs... Sans peut-être posséder les murs.. Mais ils n'ont pas besoin pour bien gagner leur vie.

Pour ton histoire de platine BVA, vraiment désolé pour toi... C'est pas drôle ton affaire.
Mais c'est en effet l'exemple même que quelque chose de simple sur le papier, peut devenir complexe. Maintenant en s'adresse à un garage et particulièrement à MB, on a légitimement le droit d'attendre le risque le plus bas pour éviter ce type d'aléas et surtout leur sérieux pour ne pas se dérober ou tenter de fister le client en lui sortant un second devis pour réparer ce type d'aléas mais d'assumer en professionnel aguerri et faire entrer en jeu leurs assurance ou la participation du siège... Pour que les choses avancent, il faut que des gens comme nous prenions les choses sérieusement en main quand problème est rencontré, y passer du temps pour faire valoir ses droits... Car à plusieurs on finit par trouver issue, via forum etc... faire pression dans le cas d'un vice caché par exemple et avoir gain de cause, ça était mon cas et aujourd'hui je peux transmettre mes documents à quelqu'un qui serait dans un cas comparable pour que ça serve en jurisprudence pour obtenir gain de cause...

Donc c'est important.

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#41 18-10-2017 19:48:11

Chouchou22
Stagiaire
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Messages : 63

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Avec les conceptions d'aujourd'hui: FAP, Vanne EGR, capteurs nombreux, place de l'informatique/électronique de plus en plus importante... Forcément, c'est plus assujetti à des pannes (mineurs souvent) et plus graves d'autres fois....

Ce qui est le plus néfaste c'est FAP, EGR etc... Car auparavant les moteurs MB, et d'autres atteignaient des kms fous! 400-500.000Kms
Et maintenant à 250.000 c'est déjà un max.... C'est triste! Mais ça fait marcher le commerce, on renouvelle

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#42 18-10-2017 20:12:49

Labetenoir
Moderateur
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Messages : 15 757

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Bonjour Chouchou22,

Tu as le témoin "préchauffage" allumé depuis combien de temps maintenant ?

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#43 20-10-2017 11:11:19

Chouchou22
Stagiaire
Inscription : 05-09-2017
Messages : 63

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Salut labetenoir.
Il est affiché depuis 1 mois 1/2 - 2mois max. Et j'ai parcouru 700kms depuis. Je voudrais pouvoir faire l'intervention au plus vite. Je m'abstiens d'utiliser le véhicule, car je veux régler cette intervention pour éviter calamine etc...

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#44 20-10-2017 11:49:01

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 15 757

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

En effet . . 

C'est toujours mieux de faire l'opération rapidement, justement pour réduire le risque de casse . .

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#45 20-10-2017 11:49:35

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Re,
Si tu veux faire l'intervention toi même: il faut suivre les consigne citées plus en haut:


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#46 20-10-2017 12:16:29

cheyenne50
Directeur
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Messages : 1 573

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Re,
Donc je poursuit:
Repérer l'emplacement des  bougies.
Bien nettoyer le puits de la bougie : un coup de nettoyant frein dans le puits, suivi d'un coup de soufflette.
Puis mettre quelques gouttes d'un produit décapant dans le puits de la bougie (liquide de frein ou autres),
Rouler au moins une journée pour faire agir le produit.
refaire l'opération une deuxième fois.
Moteur CHAUD brûlant,  faire une tentative de desserrage SANS forcer, à la force du poignée, pas de rallonge excessive.
Si ça ne vient pas, ne pas insister, sinon risque de casse de la bougie .
Alors on peut "aider" un peu en brisant le serrage, une photo sera plus explicit:
171020013627597768.jpg
Une petite entretoise avec un trou de 9 mm, puis un tube ou clef de 10 mm.
On positionne le tout sur la bougie à démonter, et on donne un ou deux coup de marteau SEC sur le tube histoire de libérer le filetage.
Le moteur doit être très chaud.
Si possible, et juste avant, gicler un coup de bombe réfrigérante  que l'on trouve facilement en pharmacie (tensocold spray cryogéme) qu'on gicle UNIQUEMENT sur la bougie jusqu’à formation de givre et hop on tente un desserrage.
Dans 80% des cas la bougie se dévisse sans discuter, Mais on ne force pas !


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#47 20-10-2017 13:10:45

ML63AMG
PDG (the big boss)
Lieu : Singapour
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Messages : 2 829

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Chouchou22
Tes bougies on un couple de rupture de 20Nm
Je te conseil d'utiliser une clef dynamométrique
Appliquer une grande quantité d’huile synthétique sur le
filetage de la bougie de préchauffage et laisser agir, si possible une nuit ou plus.

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#48 20-10-2017 13:18:34

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 573

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Re,
Pour le serrage au remontage, je préconise pas plus de 8/10 Nm MAXI avec de la graisse cuivre, c'est largement suffisant car la portée d'embase de la bougie est conique, le risque de fuite est quasi inexistant.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#49 20-10-2017 13:58:12

ML63AMG
PDG (the big boss)
Lieu : Singapour
Inscription : 04-05-2017
Messages : 2 829

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Le serrage pour ces bougies M8 et de  10Nm
Et pour la graisse Beru AG 0890300029

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#50 20-10-2017 19:39:29

Chouchou22
Stagiaire
Inscription : 05-09-2017
Messages : 63

Re : Demande: Pro proche Rouen remplaçant Bougies Préchauffage?

Merci les amis pour vos retours. Pour la partie démontage surtout: boitier filtre à Air, Vanne EGR etc...
Avez-vous un guide? Tuto?

J'ai trouvé quelque chose sur une classe B mais pas ultra complet. Je voulais un truc officiel ou plus détaillé (pour me rassurer! :-))

Mais en effet, je vais prendre toutes les précautions:

- Moteur chaud
- Quelques gouttes de Solvapeint d'onyx
- Clef neuve et dynamométrique
- et WD40 ou huile pour aider desserrage...

Pour desserrer, on a un visu sur ce qu'on fait quand même un peu? Ou rien du tout..?

Je vais essayer de m'y coller ce week ou début sem pro.

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