Gazoil dans l'huile c320 (Page 5) / Classe C W204 / Forum-mercedes.com

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#101 04-08-2017 16:18:51

Dihmė
Stagiaire
Lieu : Paris
Inscription : 23-03-2016
Messages : 68

Re : Gazoil dans l'huile c320

Re désolée pour le retard
Alor j'ai contrôler le reniflard il est bon.
Ensuite j'ai demonter la pompe, le petit petit trou n'est pas boucher et donne sur une sortie a l'extérieur de la pompe
_20170804_155926.jpeg
Mais la sortie debouche dans cette zone
Screenshot_20170803-182936.jpeg
Donc comme je ne vois pas de trace a extérieur sa doit probablement rentrer a l'intérieur.
De plus quand j'ai souffle dans la sortie avec une bombe aerosols d'air comprimer tout est sortie par le joint spie(neuf 50km)  qui a bien vibré au niveau de l'arbre.
De plus les marques de gazoil avant le gros joint que j'avais  nettoyer la dernière fois sont revenue.
Conclusion Je pence qu'il est évident que le problème vient de la pompe je pence qu'il serait moin casse tete de la changer

Dernière modification par Dihmė (04-08-2017 16:30:51)

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#102 04-08-2017 18:27:35

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 5 901

Re : Gazoil dans l'huile c320

bonjour ,a mon avis le trou sert a lubrifié les lèvres du joint qui sinon il va brûler direct. pour ce qui est de la fuite, a mon avis c'est pas 2 joints spy qui vont arrêtés 1200 bars de pression ,donc a mon avis il y a une fuite au niveau du ou des pistons de la pompe ,vu la pression il est imaginable que du GO passe entre les joints et l'axe et finit par arrivé dans le bloc moteur . je pense que tu vas devoir investir dans une pompe ,et espère que ce soit la cause de ton souci .


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 C270 CDI CLASSIC 2004 b200 cdi pack sport 2007

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#103 04-08-2017 22:51:25

tuba221
Carrossier
Inscription : 16-10-2016
Messages : 163

Re : Gazoil dans l'huile c320

merco33 a écrit :

bonjour ,a mon avis le trou sert a lubrifié les lèvres du joint qui sinon il va brûler direct. pour ce qui est de la fuite, a mon avis c'est pas 2 joints spy qui vont arrêtés 1200 bars de pression ,donc a mon avis il y a une fuite au niveau du ou des pistons de la pompe ,vu la pression il est imaginable que du GO passe entre les joints et l'axe et finit par arrivé dans le bloc moteur . je pense que tu vas devoir investir dans une pompe ,et espère que ce soit la cause de ton souci .

Je suis assez d'accord avec l'analyse qu'a fait Merco 33


Carpe diem est ma devise

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#104 05-08-2017 21:12:10

Gautré
Mécanicien
Lieu : Auvergne
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Messages : 214

Re : Gazoil dans l'huile c320

merco33 a écrit :

bonjour ,a mon avis le trou sert a lubrifié les lèvres du joint qui sinon il va brûler direct. pour ce qui est de la fuite, a mon avis c'est pas 2 joints spy qui vont arrêtés 1200 bars de pression ,donc a mon avis il y a une fuite au niveau du ou des pistons de la pompe ,vu la pression il est imaginable que du GO passe entre les joints et l'axe et finit par arrivé dans le bloc moteur . je pense que tu vas devoir investir dans une pompe ,et espère que ce soit la cause de ton souci .


Bonsoir

Non ce trou n'est pas pour lubrifier ( si non les joints seraient montés à l'envers ) ce trou sert pour évacuer l'éventuel passage d'huile, ou, de gas oil. Ce qui me surprend, c'est qu'il ne débouche nul part ................ce qui n'est pas logique. Il faut que notre ami Dihmė  se renseigne.

Bien cordialement à tous

Hervé  big_smile

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#105 08-08-2017 16:58:30

Dihmė
Stagiaire
Lieu : Paris
Inscription : 23-03-2016
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Salut
Bon j'ai acheté une pompe je devrai la recevoir la semaine prochaine. 
Normalement sa devrait etre bon
Je l'espère en tout cas

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#106 08-08-2017 17:00:21

cheyenne50
Directeur
Inscription : 20-05-2016
Messages : 1 469

Re : Gazoil dans l'huile c320

Re,
On espère aussi pour toi wink
Sinon INTERDICTION de jeter la voiture contre un mur tongue


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#107 08-08-2017 23:06:32

Dihmė
Stagiaire
Lieu : Paris
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Messages : 68

Re : Gazoil dans l'huile c320

Lol je te le cache pas j'étais a 2 doigts.
Mais la si le problème ne vient pas de la mais idée noir vont refaire surface.

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#108 13-08-2017 14:12:36

Gautré
Mécanicien
Lieu : Auvergne
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Dihmė a écrit :

Re désolée pour le retard
Alor j'ai contrôler le reniflard il est bon.
Ensuite j'ai demonter la pompe, le petit petit trou n'est pas boucher et donne sur une sortie a l'extérieur de la pompe
http://www.forum-mercedes.com/img/membe … 55926.jpeg
Mais la sortie debouche dans cette zone
http://www.forum-mercedes.com/img/membe … 82936.jpeg
Donc comme je ne vois pas de trace a extérieur sa doit probablement rentrer a l'intérieur.
De plus quand j'ai souffle dans la sortie avec une bombe aerosols d'air comprimer tout est sortie par le joint spie(neuf 50km)  qui a bien vibré au niveau de l'arbre.
De plus les marques de gazoil avant le gros joint que j'avais  nettoyer la dernière fois sont revenue.
Conclusion Je pence qu'il est évident que le problème vient de la pompe je pence qu'il serait moin casse tete de la changer


Bonjour

Une journée un peu grise, alors je relis le spot.  Il me semble que sur la photo de Dihmė, sous le trou, et sur la partie  qui plaque sur le carter, il y a une petite encoche, si c'est bien cela, à tous les coûts, c'est par là que devrait sortir, l' huile ou, le fuel, si les joints ne sont pas étanche.

Dihmė devrait le confirmer, cordialement

Hervé  big_smile

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#109 13-08-2017 16:13:27

Dihmė
Stagiaire
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Re
L'encoge et juste un repère il n'est pas assez profond pour arriver jusque au trou il faudrait au moins 1cm de profondeur (si c'est la sortie) et il n'y a pas de marque a l'extérieur de gazoil ou huile.
J'ai reçu la pompe hier je vai la monter aujourd'hui puis je vais roulé avec cette semaine jvou donnerai des nouvelles la semaine prochaine si tout va bien

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#110 22-08-2017 02:48:05

Dihmė
Stagiaire
Lieu : Paris
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Salut tout le monde
Je reviens pour vous donnez des nouvelles.
Je n'est pas eu trop le temps de rouler avec mais j'ai fait 310 km et j'ai l'impression que le niveau n'a pas bougé (du moins pas trop) donc a priori mon problème et réglé.
C'était bien la pompe qui étais hs

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#111 22-08-2017 10:16:32

cheyenne50
Directeur
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Dihmė a écrit :

Salut tout le monde
Je reviens pour vous donnez des nouvelles.
Je n'est pas eu trop le temps de rouler avec mais j'ai fait 310 km et j'ai l'impression que le niveau n'a pas bougé (du moins pas trop) donc a priori mon problème et réglé.
C'était bien la pompe qui étais hs

Re,
C'est bien. Mais il faut contrôler le niveau d'huile moteur à FROID et sur une surface bien plane à l'horizontal.
"Normalement" si tout est correct, le niveau d'huile ne doit pas monter, mais peut légèrement descendre à cause de la consommation normale, disons 1 mm tout les 1000 kms, pas plus .


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#112 22-08-2017 14:00:24

Gautré
Mécanicien
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Bonjour

Content que ton soucis soit réglé, aussi, tout comme cheyenne50, je te recommande de faire tes vérifs le matin à froid.

Ce qui m'ennuie un peu c'est l'affaire du trou ........... j'aime bien savoir .....

Bonne chance , cordialement

Hervé  big_smile

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#113 27-08-2017 18:10:34

Dihmė
Stagiaire
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Salut tout le monde
Je vien de faire 821km depuis le remplacement de la pompe et jai contrôle le niveaux d'huile a bien augmenter il et passer de la moitié de la jauge a au-dessus du max de 3mm.
Donc il y a du mieux par rapport à avant (500km du minimum au maximum) mais c toujours pas bon.
Je pense que la fuite vient bien de la pompe mais est déclencher par autre chose comme une surpression du a un capteur defaillant par exemple.
Dites moi ce que vous en pensez
Parceque la mes idées noir refont surface lol elle commence me casser la tete cette voiture avec ce problème bizarre

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#114 28-08-2017 06:01:07

cheyenne50
Directeur
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Re,
Donc par déduction, ce n'était pas la pompe qui était HS.
Même si ça ne fuit pas encore comme avant, ça ne va pas tarder à mon avis.
Donc seule solution: déposer la pompe neuve et voir l'état du joint spie.S'il est "grillé" comme sur l'autre pompe , alors le problème vient de l'intérieur du moteur !!


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#115 28-08-2017 09:05:52

cheyenne50
Directeur
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Re,
Y-a pas tortiller, si comme sur les photos il y a des traces de brûlé, ça ne peut en aucun cas causé par une fuite de gas-oil froid de la pompe.
Donc......il n'y a que l'huile moteur qui peut produire cet effet de caramel.
Pour rappel, l'huile moteur peu dépasser facilement les 100°
Alors pourquoi l'huile irait-elle direction la pompe et griller le joint spie.
>>Une surpression de vapeurs d'huile dans le carter>>>>> reniflard bouché ou autres.
Comme on dit chez nous "on démonte le z'affaire" on le fait tremper dans de l'eau tiède avec un nettoyant sol puissant (carolin sol) on secoue bien le merdier, et on rince à l'eau claire.
Pour éviter d'avoir des reste d'eau dedans, un verre d'alcool à brûler pour bien rincer, on vide et on laisse sécher.
C'est peut-être idiot comme idée, mais l'avantage c'est d'être facile à faire et ne coûte pas un rond ..ah si , 30 cl d'alcool à brûler tongue
Ensuite on remonte le reniflard mais on ne branche pas le tuyau qui va au collecteur.
On démarre le bourrin et on regarde si ça souffle à la sortie du reniflard wink


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#116 28-08-2017 13:52:07

Gautré
Mécanicien
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Bonjour

Ce qui me chagrine, c'est le trou entre les 2 joints spi, qui ne sort nul part, pour moi, il faudrait se pencher sur ce point, car , ce trou sert d'évacuation. Si l' huile est bloquée à ce niveau, là, il y aura montée en t° et poussera les lèvres des joints spi  dans le sens contraire, d'où passage de gas oil, vu que la pression est plus forte. .

Un autre point à contrôler, voir si il n'y a pas trop de jeu dans l'arbre d'entrainement, coté distribution.....

De toute façon, Dihmė, a du mettre le doigt sur le problème sans le résoudre totalement. Il y a sur la pompe, le régulateur de pression, aussi je supose que la pression est bonne, vu que la pompe est neuve, maintenant cela reste à vérifier.

Courage, cordialement

Hervé  big_smile

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#117 28-08-2017 14:35:22

Dihmė
Stagiaire
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Re. Je vais démonter la pompe une énième fois et voir ce qui se passe et voir le joint. Si tout semble correct je vais essayer de metre le joint dans l'autre sens on sa pourrait peut-être marcher

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#118 28-08-2017 14:51:49

Gautré
Mécanicien
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Ah! Dihmė

Le capteur de pression , et le capteur de débit sont il d'origine ou, on t'ils étaient remplacés ?? , car cela peut provoquer un souci en cas de mauvais fonctionnement.

Pour ce qui est des joints, je ne crois pas que c'est une bonne idée de les tourner.

Cordialement

hervé  big_smile

Dernière modification par Gautré (28-08-2017 14:53:52)

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#119 28-08-2017 16:38:53

cheyenne50
Directeur
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Re : Gazoil dans l'huile c320

Re,
Au risque de contrarier, il n'y a pas d'huile moteur qui circule dans la pompe HP, celle-ci étant protégée par un joint spie (voir photo plus haut).
Dans le "compartiment" entre les deux joints spie, il ne peux y avoir QUE du gas-oil, qui a pour mission de lubrifier l'axe et les joints Spie.
Dans ce compartiment il n'y a AUCUNE pression (vu la position du joint spie côté moteur qui ne résisterait pas à plus de 1 bar de pression)
Pour moi, et vu la config de la pompe, le gas-oil aspiré depuis le filtre entre dans le compartiment entre les deux joints spies, et EST Aspiré par les pistons de la pompe HP qui alimente le Common rail .Donc à cet endroit (entre les deux joints spies, non seulement il n'y a pas de pression, mais une dépression, ce qui expliquerait ce "fameux" trou qui débouche sur rien et qui servirait de mise à l'air et par conséquence l'impossibilité de fuite à cet endroit.
Alors pourquoi le Gas-oil passe dans le carter d'huile...très bonne question !!!
Par déduction une sur-pression et la chaleur de l'huile moteur fait que le joint de la pompe côté moteur laisse passer le gas-oil de la pompe (entre les deux joints spie) qui est aspiré ensuite par le phénomène de dépression dans le carter moteur à un certain moment du cycle (remonte des pistons)
Je sais, mon explication est un peu compliquée, mais je me comprends tongue


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#120 29-08-2017 12:32:53

cheyenne50
Directeur
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Messages : 1 469

Re : Gazoil dans l'huile c320

Re,
Comme on a une suspicion au sujet de ce "fameux trou" entre les joints spie, voilà ce que je préconise:
Sur la vielle pompe SANS l'axe, on branche un tuyau sur l'arrivé (celle qui vient du filtre) avec une petite seringue on injecte du gazoil ou autre dans le tuyau et on regarde OU va le gasoil injecté.
Pas besoin de monter la pompe sur le moteur.
On saura alors à quoi sert ce fameux trou.  Si  le gas-oil coule entre les deux joints, alors ce trou sert de lubrification et d'alimentation des pistons qui aspire le gas-oil .Dans ce cas il doit y avoir une bifurcation en Y à l’intérieur.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#121 29-08-2017 13:36:32

Gautré
Mécanicien
Lieu : Auvergne
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Messages : 214

Re : Gazoil dans l'huile c320

Bonjour

A temps perdu je cherche sur le net ............... voilà ce que j'ai trouvé d'intéressant, et qui prouve que les joints sont bien montés, sur Delphi, sauf ... d'autres marques ( chez Bosh ) c'est différent

https://www.youtube.com/watch?v=4QNE8Ru … el=ILYAZtv

https://www.youtube.com/watch?v=dNq8gs2 … =Mckenzies


https://www.youtube.com/watch?v=6BowYHv … nnel=Puric

Il y a pleins d'autres sujets





Cordialement

Hervé  big_smile

Dernière modification par Gautré (29-08-2017 14:51:36)

Hors Ligne

#122 29-08-2017 18:43:02

Gautré
Mécanicien
Lieu : Auvergne
Inscription : 13-12-2013
Messages : 214

Re : Gazoil dans l'huile c320

Re bonsoir

Pour tenir les 2 joints spi écartés, il est possible qu'il y est une entretoise ou jonc ..........

Hors Ligne

#123 29-08-2017 19:05:03

Gramoune
Commercial
Lieu : Gironde, Sud Bassin
Inscription : 20-10-2014
Messages : 781

Re : Gazoil dans l'huile c320

Bonjour à tous,
J'ai l'impression que vous êtes focalisés (pour ne pas dire obnubilés) sur cette histoire de montage de joints. Aussi je me permets un éclairage que tout un chacun a certainement vu ou en as connaissance.

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto … gmente.php

A rapprocher de l'usage qui est fait du véhicule. Petits parcours ? kilométrage? Serait-ce du à la seconde injection de gazole qui est projetée non pas dans la cuvette du piston mais sur les parois, car à ce moment le piston descend. L'injection serait elle tout le temps en train d'essayer de faire une régénération FAP ?

Dans tous les cas, et vu les quantités de gazole dans l'huile est à changer rapidement à minima.
Cdlt


W203 OM646 BVA, W204 OM651 BVA 7-G+ 4-Matic

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#124 29-08-2017 19:21:52

Dihmė
Stagiaire
Lieu : Paris
Inscription : 23-03-2016
Messages : 68

Re : Gazoil dans l'huile c320

Re
Alor oui gautre j'ai changer les 2 capteurs qui sont sur la pompe si on parle de la meme chose.
Aujourd'hui j'ai testé l'ancien pompe histoire de voir comment sa fonctionne.
Et malheureusement j'aurais du le fair avant le joint n'a absolument rien avoir avec la fuite.
La "fuite" si on toujour appelé sa comme sa vien du petit trou
En fait je pense qu'il y a 3 palier de pression
-Le premier "basse pression" fait le circuit entre l'arrivée et le retour simple.
-Le deuxième "moyenne pression" active le petit trou pourquoi ?
Et la troisième la haut pression qui stop le petit trou et active la sortie hp vers la rampe.
Après je pense qui y a des choses qui mon échapper
Mais je ne comprend pas le role exacte de ce petit trou qui lache du gazoil sous pression dans le vide j'ai bien envie de le boucher mais si il est la c'est qui a un rôle mais le quel ?

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#125 29-08-2017 20:45:37

Papass56
Technicien diagnostic
Inscription : 14-04-2016
Messages : 322

Re : Gazoil dans l'huile c320

Il est vrai que un véhicule ou le FAP ne peut fonctionner correctement provoque ce genre de soucis aussi. Regarde une fois de ce coté wink


Anciennement en leon cupra préparée, maintenant en classe C 220 BVA.

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