à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ? (Page 2) / Classe C W203 / Forum-mercedes.com

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#26 15-01-2017 20:51:00

wam83
Mécanicien
Inscription : 31-01-2013
Messages : 201

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Tu vas y arriver je suis sûr !

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#27 15-01-2017 23:01:20

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Re,

ça ne bouge pas, je laisse mariner dans le wd40 cette nuit

20170115_214739.jpeg

et pas évident de forcer sur une tige de 3 mm de diamètre le tout en ayant l'impression de tirer sur une bouteille de nitroglycérine au bout d'un fil...

si je tapote dessus, la partie restante peut filer entièrement dedans ou elle est trop longue pour se faufiler plus bas ?

Après quelques recherches j'ai 3 solutions potentielles

1- liquide de frein dans le puits pendant 2 ou 3 minutes et démarrage avec une cale en bois au dessus , attention missile

2-rouler comme ça avec une plaque de plomb au dessus du  puits ce qui donne ça:
20170115_210053.jpeg 

3- me transformer en houdini et fixer sur la tige un mandrin monté sur une tige pour me faire un mini extracteur à inertie

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#28 15-01-2017 23:11:49

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

petit bilan sur les bougies, celle qui a pété, marque beru

les 3 déposées facilement étaient 2 bosch et une ngk

Je ne jette pas la pierre à beru , je suis le fautif, ça fait un an que je vois le voyant de préchauffage pendant les 2 premières minutes après le démarrage.
Tant que ça démarre bien on remet le changement de bougies à plus tard GROSSE ERREUR !!!

Ce serait donc de la calamine qui retiendrait l'embout de chauffe dans la chambre ...

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#29 16-01-2017 02:41:47

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

insomnie quand tu nous tiens ...

une autre idée, enlever 6 ou 7 cm sur le morceau de la photo suivante et revisser tel un bouchon.

20170115_203719.jpeg

Moteur démarré si le crayon chauffant se débloque il sera bloqué, ça sauverait mon capot

critiques bienvenues smile à cette heure je déraille peut être, n'hésitez pas à me le dire


merci d'avance
et merci Wam pour tes encouragements, ça aide au moral smile

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#30 16-01-2017 04:34:07

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 240

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Re,
Pas  de bol !!
Une chose est sûre, il ne faut pas taper sur la tige, elle risque de percer et tomber dans la culasse !
Déjà une chose à faire avant toute manip: mettre le piston au point mort haut. Il semble que c'est la bougie N° 4 qui a cassé, alors on peut mettre le cylindre N° 1 au PMH à l'aide du disque gradué du damper moteur .
Démarrer le moteur me semble risqué, la pression de compression est très élevé et si la bougie sort ça sera comme un missile !
Donc dans cette situation, le mieux à faire si on veut enlever le reste de bougie ,c'est d'essayer d'arracher la tige pour commencer.
Ensuite en fonction du diamètre libre , percer le corps de la bougie le plus gros possible afin de le fragiliser avec une épaisseur moindre.
Sinon si c'est possible se servir d'un taraud  adapté avec celui intermédiaire, et visser gentiment de façon à faire un bout de filetage.
Pour finir, on vis un boulon assez long et on tire dessus roll
Mais si la bougie n'a pas fonctionné depuis longtemps, il y a des risque qu'elle soit difforme en bas, ce qui ne va pas faciliter la tâche !!
PS: Au lieu de mettre du WD40, je suggère plutôt de gicler du DÉCAPE four dans le puitS de la bougie, la mousse va se liquidifier et avec un peu de chance pénetrer entre la bougie et la culasse, car on l'aura compris, c'est la calamine qui bloque.

Dernière modification par cheyenne50 (16-01-2017 04:37:29)


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#31 16-01-2017 10:08:15

Labetenoir
PDG (the big boss)
Inscription : 13-10-2012
Messages : 16 217

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Bonjour,

à ta place, j'essayerais de rouler avec, avant d'essayer une solution mécanique.  Tu peux mettre une ou deux plaques de contreplaqué au-dessus de la bougie, au cas ou ça sort . .

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#32 16-01-2017 10:59:01

benj04
PDG (the big boss)
Lieu : Verdon
Inscription : 30-11-2015
Messages : 2 492

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

plus_un Labetenoir met de l'huile au fond et fait chauffer un bon moment

Perso je les dépose toujours à la clef dynamométrique réglé sur le point de rupture 
De l’huile synthétique dans le puits des bougies et faire chauffé

Cela servira à d'autre si elle ce dévisse pas à la clef dynamométrique réglé inutile d'insisté
Diam fil.   couple rupture
  8 mm     20 Nm
  9 mm     22 Nm
10 mm     35 Nm
12 mm     45 Nm


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EPC version: DW 03/2017 WIS version: L   /03/2017

gogo

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#33 16-01-2017 11:22:54

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

merci les gars
je veux bien tenter de l'expulser avec la pression moteur mais le retour de gasoil de la rampe est pile en face, ça va me dégommer le raccord avant d'atteindre une planche

et mon idée de revisser le reste de bougie en lui ayant coupé le bas pour laisser la place à l'élément chauffant de remonter ?

en attendant je vais me faire livrer du décape four pour remplacer le wd40, merci Cheyenne, et tenter de jouer doucement avec

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#34 16-01-2017 11:42:50

benj04
PDG (the big boss)
Lieu : Verdon
Inscription : 30-11-2015
Messages : 2 492

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Sinon met de l'huile et fait chauffer avec un petit chalumeau la tige

bougie


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gogo

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#35 16-01-2017 13:07:29

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 240

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

benj04 a écrit :

Sinon met de l'huile et fait chauffer avec un petit chalumeau la tige

http://villa-a-vendre.net/Mercedes/bougigripper.gif

Re,
A la place de l'huile, moi je mettrais du décape four en chauffant un peu. mais il n'y a pas beaucoup de place.
Une chose est sûre, si le décape four arrivé en bas, il va bouffer la calamine comme un petit beurre, mais il faudra trouver un moyen pour tirer sur la bougie hmm
Sinon la solution de l'expulsion moteur tournant peut être une solution au ralenti le temps de chauffer le moteur. Pour protéger le risque de "missile", je pense mettre un bouchon de champagne ,par exemple, sur la tige et un gros bout de bois au dessus. Une fois chaud, quelques coups d’accélérateur, et  ?????
Il serait préférable de faire cette manip sur place ou tout près domicile, car une fois la bougie expulsée, il va y avoir un trou dans la culasse par ou l'explosion va sortir, et là ça craint !!!
Moi j'aimerais bien connaitre le concepteur de ces moteurs d'après 2000 histoire de lui dire ce que j'en pense .:
Bougies indévissables et qui CASSENT, vis de bride d'injecteur en sucre, démarreur inaccessible sans tout démonter, collecteur d'admission (avec volets) capricieux, etc, etc.... sans oublier ces fameuses biellettes de clim en plastique qui cassent, bref un vrai enfer roll


C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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#36 16-01-2017 13:13:19

wam83
Mécanicien
Inscription : 31-01-2013
Messages : 201

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

plus_un

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#37 16-01-2017 13:27:42

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 240

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

benj04 a écrit :

plus_un Labetenoir met de l'huile au fond et fait chauffer un bon moment

Perso je les dépose toujours à la clef dynamométrique réglé sur le point de rupture 
De l’huile synthétique dans le puits des bougies et faire chauffé

Cela servira à d'autre si elle ce dévisse pas à la clef dynamométrique réglé inutile d'insisté
Diam fil.   couple rupture
  8 mm     20 Nm
  9 mm     22 Nm
10 mm     35 Nm
12 mm     45 Nm

Re,
Tu as oublié les vis de 6 mm comme celles des porte injecteurs:
Rupture de striction à environ 16/18 Nm.
Mais dans le cas des bougies de préchauffage, c'est rarement le filetage qui casse, mais le corps de la bougie. On peut très bien arriver à "décoller" la bougie via le filetage, mais si le corps chauffant est grippé, c'est lui qui ce cisaille wink


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#38 16-01-2017 13:31:23

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

re
vu que l'électrode dépasse nettement, j 'ai de quoi tirer dessus une fois la calamine fondue.
Je pense qu'il n'est pas possible qu'elle glisse loin, le bas devrait se poser dans la chambre de préchauffe

j ai coupé la tige de la bougie cassée pour me faire un bouchon anti expulsion le temps d aller chercher un produit qu un garagiste me conseille, un décape four en  plus corrosif

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#39 16-01-2017 13:42:35

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 240

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

yves-marie a écrit :

re
vu que l'électrode dépasse nettement, j 'ai de quoi tirer dessus une fois la calamine fondue.
Je pense qu'il n'est pas possible qu'elle glisse loin, le bas devrait se poser dans la chambre de préchauffe

j ai coupé la tige de la bougie cassée pour me faire un bouchon anti expulsion le temps d aller chercher un produit qu un garagiste me conseille, un décape four en  plus corrosif

Re,
Il sera intéressant que tu nous donne le nom de ce produit, ça peut servir wink


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#40 16-01-2017 14:08:22

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

sans faute Cheyenne, dès que je rentre je vous tiens au nouvelles

merci encore à tout le monde pour vos idées

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#41 16-01-2017 14:15:01

benj04
PDG (the big boss)
Lieu : Verdon
Inscription : 30-11-2015
Messages : 2 492

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

cheyenne50 a écrit :
benj04 a écrit :

plus_un Labetenoir met de l'huile au fond et fait chauffer un bon moment

Perso je les dépose toujours à la clef dynamométrique réglé sur le point de rupture 
De l’huile synthétique dans le puits des bougies et faire chauffé

Cela servira à d'autre si elle ce dévisse pas à la clef dynamométrique réglé inutile d'insisté
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  8 mm     20 Nm
  9 mm     22 Nm
10 mm     35 Nm
12 mm     45 Nm

Re,
Tu as oublié les vis de 6 mm comme celles des porte injecteurs:
Rupture de striction à environ 16/18 Nm.
Mais dans le cas des bougies de préchauffage, c'est rarement le filetage qui casse, mais le corps de la bougie. On peut très bien arriver à "décoller" la bougie via le filetage, mais si le corps chauffant est grippé, c'est lui qui ce cisaille wink


Je n'ai rien oublier je parle uniquement des bougies de préchauffage:
-Diamètre de filetage 8mm 9mm 10mm 12mm des bougies de préchauffage
-Couple rupture quand ont les dévissent 20Nm  22Nm  35Nm  45Nm des bougies de préchauffage
Si a ces couple elles ne ce dévissent pas au delà elles cassent


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gogo

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#42 16-01-2017 14:26:21

cheyenne50
PDG (the big boss)
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Messages : 3 240

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Re,
Dans notre cas, alors c'est du 10 mm donc 35 Nm .
Je viens de tester avec ma clef dynamométrique, 35 Nm c'est vraiment le max pour un filetage de 10 mm au dessérrage !
Mais comme j'ai dit plus haut, ce n'est pas le serrage par lui même qui cause problème, c'est le grippage  de la tige dans la culasse !


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#43 16-01-2017 16:35:55

Labetenoir
PDG (the big boss)
Inscription : 13-10-2012
Messages : 16 217

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

En général, on a moins de problèmes avec les bougies si elles sont changées dès la première signe (rallumage du témoin après démarrage).

Plus on attend, plus il y a de calamine sur le corps . .

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#44 16-01-2017 16:48:47

benj04
PDG (the big boss)
Lieu : Verdon
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Messages : 2 492

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Oui c'est le max pour un filetage de bougie ce n'est pas de moi mais des fabricants Beru ICI page 15


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gogo

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#45 17-01-2017 05:31:23

cheyenne50
PDG (the big boss)
Inscription : 20-05-2016
Messages : 3 240

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Re,
Juste un petit "UP" pour aider à sonder les bougies de préchauffage.
Vu accessibilité des prises des bougies, voilà un truc qui permet de sonder les bougies facilement sans se prendre la tête.
Vous repérez le boitier de préchauffage des bougies.
Ensuite vous déconnectez la prise sur laquel il y a les fils qui vont aux bougies comme sur photo jointe. Il se peut que votre boitier soit légèrement différent mais la procédure est la même:
1484627298-prise-prechauffage.jpg
Une fois la prise débranchée, il suffit de mesurer avec un ohmmètre la résistance de chaque bougies. la valeur correct se mesure en quelques Ohms ...3,5,ou 5.
Si vous avez un 4 cylindres, il doit y avoir 4 prises + UNE qui est la masse.
Une fois les mesures faites, reste plus qu'a localiser la bougie défectueuse, s'il y a smile


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#46 17-01-2017 11:41:57

solman31
Hotesse d'accueil
Lieu : Toulouse(31)
Inscription : 27-05-2016
Messages : 123

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Bonjour,

L'autre jour j'ai un ami qui a cassé son injecteur en tentant de le sortir, la calamine bloquait vraiment l'injecteur.

J'ai utilisé un produit nommé SOLVAPEINT (tapez sur Google) --> il va attaquer la calamine, et la rendre friable.

Injectez le solvapeint dans le puits de la bougie, laissez agir 4h, et tentez d'extraire en tirant sur la tige.

Le produit coute 2€ smile

PS : le produit est très volatile, donc je pense que les risques sont faible pour le moulin

Dernière modification par solman31 (17-01-2017 11:46:31)

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#47 17-01-2017 18:37:54

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 7 757

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

je suis curieux de savoir comment tu vas sortir l’électrode , l’année dernière un membre en a cassé une et 200 posts plus tard  toujours dedans ;donc je vais suivre ça avec attention .courage wink


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 ,C270 CDI CLASSIC 2004, B200 CDI pack sport 2007 , ML 350 2006 .

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#48 18-01-2017 01:09:21

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

up et bonsoir,

je vous apporte quelques nouvelles,

le MB d'à côté de chez moi me propose de tenter l'opération pour 300 euros, ils avaient juste l'air sceptiques quand à extraire l’électrode (juste la tige) ils sont habitués LOL à avoir juste la pointe chauffante à retirer en la taraudant puis en installant un petit extracteur à inertie.
il n' a pas précisé qu'en cas de raté ...deculassage
Si ils acceptent de le faire, c'est à la fois une preuve de confiance en eux ou alors un client à ruiner ? tongue

Je continue à essayer par mes propres moyens

pas de chambre de préchauffe sur ce modèle donc j'ai attaché la tige et je laisse mariner dans ceci

20170116_211906.jpeg

j ai bien envie de tester le produit conseillé par Solman, merci à toi !
Merco33 je voudrais bien le lien de la discussion dont tu parles ? s'il te plait smile si tu peux bien sûr

demain je passe au stade supérieur, j'enlève la bougie opposée, je met le cylindre 1 au PMH , le 4 le sera aussi.
si ça descendait, ça n'ira pas trop trop loin... (je vais finir par acheter un endoscope à ce rythme big_smile:D )

je vais virer le solvant à la soufflette et chauffer avec un mini chalumeau de cuisine et je met le produit à chaud( ils le conseillent)

pas trop long mon post ? dites le moi si c'est trop " pavé" svp

ps: un diéséliste me propose de le faire sans deculasser également, et mon garagiste m'a parlé d'une boite spécialisée là dedans à 80 km de chez moi hmm 
Si au moment de l'admission la maudite sal..erie de tétine chauffante se décolle ... pas de chambre de préchauffe ... bye bye titine donc je n'ose plus la démarrer pour la faire chauffer

j'arrête là big_smile:D:D
la suite très vite, amicalement  Yves-marie

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#49 18-01-2017 01:17:31

yves-marie
Stagiaire
Inscription : 30-12-2016
Messages : 55

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

merci pour les encouragements !:D:D:D

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#50 18-01-2017 09:48:49

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 7 757

Re : à faire ou pas pour changer ses bougies de préchauffage ?

Hello , avec le bouton recherche du forum " moteur bloqué sans raison apparente " classe À 168 il me semble, discussion de Berdulle smile


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 ,C270 CDI CLASSIC 2004, B200 CDI pack sport 2007 , ML 350 2006 .

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