buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane (Page 1) / Classe ML W164 / Forum-mercedes.com

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#1 11-01-2017 21:31:43

kienast
Carrossier
Inscription : 11-03-2014
Messages : 169
Avertissements : 1

buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour a tous ,
Je me permets de solliciter vos opinions une nouvelle fois . Mon bon vieux ml420 vient de passer fierement les 192000Kms.

Avant toute chose , j'ai pu régler mon problème de démarrage a froid , après un contrôle de la batterie celle ci était complètement morte , 253A au lieu des 950A nécessaire , habitant en haute savoie et a la vue des température nocturnes récentes , batterie faible + températures négative = ML pas démarrer le matin .
merci a mon ange gardien d'avoir diagnostique la chose smile

j'ai maintenant un autre soucis . Suite a la crevaison du boudin airmatic avant droit en septembre dernier nous avons changes les boudins des deux suspensions avant , jusque la tout va bien .

Depuis ce démontage/remontage des bruits de claquements et de "jeux" se font entendre et cela va crescendo depuis , lorsque je passe sur une route abîmée on dirait tout simplement que le train avant va se décrocher ...

Nous avons changer les silentblocs de barre stabilisatrice sans aucun résultat .

Notre diagnostic se porterait maintenant sur les amortisseurs eux memes mais avant de changer tout et n'importe quoi je voudrais être , autant que possible , sur du diagnostic . Voila ce a quoi je pense :

- suspension elles memes ? a 192000Kms cela pourrait etre normal ?
- bras de suspension
- biellettes / rotules de direction
- biellettes barre stabilisatrice
- autre ?

Si quelqu'un a un avis je suis preneur
merci beaucoup
Bonne soiree
K.

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#2 11-01-2017 22:02:17

Stone14
Stagiaire
Lieu : homécourt
Inscription : 09-01-2017
Messages : 57

Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour,

Il y a 2ans j'ai eu le problème quasi similaire sur ma c200 de 2007 avec 90000Km, claquement roue avant droit, impossible de savoir d'ou cela venait (dur pour un mécano hmm ). Je suis allé dans un petit garage agréé mercedes ( petit vieux super sympa et très efficace), mais meme lui rien que dalle. J'ai donc était obligé d'aller a la concession MB. 4 heures plus tard il me rappel pour me dire que c'est bon ils ont trouvés la pannes. Amortisseur AVD HS, donc si je pouvais revenir pour voir pour le devis. Présentation du devis pour 990€, avec échange des 2 amortos avant avec réglage de la géométrie.
Le gars m'explique que le problème venait de l'intérieur, un joint qui avait lâché. Et il me dit qu'il peuvent faire un geste vue la facture, un geste de 490€ quand meme.

Au final, échange amortisseurs av avec géométrie plus mains d'oeuvre pour 500€, et plus de claquement depuis les rep.

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#3 12-01-2017 09:19:11

JFJ86
PDG (the big boss)
Lieu : POITIERS
Inscription : 27-08-2012
Messages : 5 240

Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour

Premièrement je vérifierai  que tous les écrous sont bien serré aux normes ( fixation jambe  265  Nm )  roll    Dépose jambe + couple serrage       ICI

Et je pense que l’écrou qui maintien l'amortisseur soit desserré ,  surtout si les claquements se sont produits tous de suite après  hmm . Je n'est pas le couple de serrage de celui ci mais il faut le serrer assez  fort .

amortisseur-ml164.jpg


pam      Tout ce que l'on découvre  et que l'on garde pour soi ne sert  à rien, seul ce qu'on partage a de la valeur .   biere

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#4 12-01-2017 10:44:37

kienast
Carrossier
Inscription : 11-03-2014
Messages : 169
Avertissements : 1

Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Cher JFJ86,
Que dire ? une fois de plus vous faites preuve de votre savoir/gentillesse inégalée ...
Je passe le véhicule au contrôle technique demain , je pense qu'ils seront deja capable de me dire/donner une piste .
Nous allons également redémontrer les amortisseurs pour vérifier les serrages mais je me dis aussi qu'a 192000Kms je ferais peut être mieux de les changer ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci
Cdlt
Da

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#5 12-01-2017 19:01:31

JFJ86
PDG (the big boss)
Lieu : POITIERS
Inscription : 27-08-2012
Messages : 5 240

Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour

Effectivement ils ont fait du bon boulot et doivent  être un peu fatigués hmm   . En les changeant vous retrouverez certainement plus de confort. roll

Vous pouvez les trouver chez  partenaire AEROSUS qui est très sérieux , le matériel est de qualité  et les prix sont compétitifs . roll

Suite à un accrochage , Mercedes m'avait changé la jambe avant droite (prix de la  jambe 1160.00 € HT sans  la pose  ) et je viens de changer la jambe gauche pour 468.90€ TTC acheter chez AEROSUS  Alors pour les deux !!!!!

Dernière modification par JFJ86 (12-01-2017 19:05:38)


pam      Tout ce que l'on découvre  et que l'on garde pour soi ne sert  à rien, seul ce qu'on partage a de la valeur .   biere

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#6 12-01-2017 21:11:59

kienast
Carrossier
Inscription : 11-03-2014
Messages : 169
Avertissements : 1

Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Hello JFJ86,

Je me suis deja servis chez Aerosus pour les boudins et jai eu une experience moyenne , l'un des deux boudins recu netait tout simplement "troue" en haut ....
Sinon je vois que Arnott a l'air aussi de faire du matos correct , qu'en pensez vous .

Par contre mes problemes de bruits et de couinement sont de plus en plus grave , la situation empire :

- J'entends des couinement lors de passage sur dos d'anes
- On dirait qu'une piece a du jeux lors je passe dans des petits trous rapproches et je "ressens" la route , comme si les amortisseurs ne faisaient tout simplement plus leur boulot .

Je la passe au CT demain 17H , je pense qu'ils pourront deja me dire .

Bonne soiree ..
Cdlt
K

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#7 13-01-2017 00:53:11

titoff79
Mécanicien
Inscription : 05-04-2015
Messages : 229

Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

bonsoir déjà dans un premier temps tu peux démonter les biellettes de barre stabilisatrice et rouler sans pour voir.Après si c'est toujours pas bon essaie sur les différentes positions de l'airmatic car c'es vrai que ça peux être un amortisseur

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#8 13-01-2017 15:51:06

kienast
Carrossier
Inscription : 11-03-2014
Messages : 169
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

bonjour a tous ,
le constat est le suivant , si je mets la voiture en position sport au niveau Airmatic , j'ai l'impression d'avoir les fesses par terre ........... plus aucune sensation au niveau des amortisseurs ...
je la passe au controle  a 17H , je vous tiens au courant .
merci

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#9 13-01-2017 19:36:51

kienast
Carrossier
Inscription : 11-03-2014
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Alors , ils nont rien trouve de bizarre au niveau du train avant , par contre jai une contre visite a effectuer :

- flexible de frein AVG/AVD détériorés
- Fixation de barre stab arriere - mauvaise fixation y compris silent-bloc et articulation
- frein a main - efficacité insuffisante

Pouvez vous me dire ou puis je commander et/ou eventuellement les references des pieces ci dessous ?

- les deux suspensions avant : arnott ou aerosus ? meme qualite ?
- Les jeux ecrous neuf qui vont avec A002 990 09 54 / A002 990 09 50 / N000000 005426
- les flexibles de frein Avant
- les silentblocks / ancrage de la barre stab arriere ?

je pense que les suspensions avant sont mortes cest pour ca , a 192000 ca ne sera pas du luxe de les changer ...

merci !

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#10 14-01-2017 13:54:45

JFJ86
PDG (the big boss)
Lieu : POITIERS
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour

Franchement je ne suis pas déçu de Aérosus  ,  en plus ils garantissent deux ans leurs suspensions roll  .
Pour les écrous tu peux les trouver chez MB,  wink    les flexibles de frein avant et les silentblocs chez Oscaro  .
Pour les références des pièces il faudrait me donner le code VIN du véhicule    (WDN.........................)     , je te mettrai en même temps les préco de dépose et pose .  wink


pam      Tout ce que l'on découvre  et que l'on garde pour soi ne sert  à rien, seul ce qu'on partage a de la valeur .   biere

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#11 14-01-2017 14:03:39

kienast
Carrossier
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

hello JFJ86
Voici le VIN du vehicule WDC 1641281a205018
merci !

Dernière modification par kienast (14-01-2017 14:05:23)

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#12 14-01-2017 17:29:16

JFJ86
PDG (the big boss)
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour Kienast

Voici la liste de pièces , par contre je ne suis par sur pour les silentblocs ancrage arrière  je te mets la vue éclatée  de la barre de torsion arrière .  Si non passe moi une photo  wink

VUE ECLATEE ESSIEU ARRIERE              REFERENCE ESSIEU ARRIERE                    LISTE DES PIECES
   
barre-torsion-arriere-W164.png

Dernière modification par JFJ86 (14-01-2017 17:37:17)


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#13 16-01-2017 14:05:30

kienast
Carrossier
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Hello JFJ86.
Merci!!
Pour la barre stab arriere je pense que cest la piece 20 sur le schema que tu m'as donne , je peux la trouver pour moins de 25 euros sur Oscaro . Tu confirmes ?
Quelques questions pour toi :
- Vu que nous allons changer les suspensions avant , que penses tu de changer aussi l'ensemble des silenblock du train avant ? puisque l'on va tout demonter autant en profiter non ?
- J'hesite encore entre Arnott et Aerosus pour les jambes elles memes , mais effectivement elles sont 50% moins chere sur Aerosus ... tu confirmes la qualite du produit ?
- pour le "defaut" du frein a main , quel est le problème ? faut il juste démonter et dépoussiérer les machoires a l'arrriere ?

merci encore !
Cdlt
K

Dernière modification par kienast (16-01-2017 14:06:39)

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#14 16-01-2017 15:25:15

JFJ86
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour

Oui chez Oscaro , pour le frein à main je crois que tu peux aussi le régler si les mâchoires ne sont pas usées . Je te confirme que je ne suis pas déçu des amortisseurs de chez Aérosus .

biellette-barre-torsion-arriere-W164.png

Dernière modification par JFJ86 (16-01-2017 15:26:50)


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#15 16-01-2017 16:08:53

kienast
Carrossier
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

bonjour
Ou se trouve les "machoires" sur le schema ?
merci !

http://nsa37.casimages.com/img/2017/01/16/mini_170116032748820729.jpg

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#16 16-01-2017 21:11:50

JFJ86
PDG (the big boss)
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Voici la vue éclatée des freins arrière , + un fichier pour le réglage du frein de stationnement  + un fichier pour le changement des mâchoires de frein de stationnement wink

REGLAGE DU FREIN STATIONNEMENT        DEPOSE SEGMENT D EFREIN DE STATIONNEMENT

frein-stationnement-ml-164-WDC164281A205018.png

Dernière modification par JFJ86 (16-01-2017 21:12:56)


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#17 17-01-2017 17:05:49

kienast
Carrossier
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Merci JFJ86 !
Je vous tiens au courant ...
Cdlt
K.

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#18 23-01-2017 22:32:10

kienast
Carrossier
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Hello JFJ86
Pour la barre stab arriere , est il possible de commander les brides de fixations (lendroit ou se visse l'ecour reference 50 sur le schema) a part ou est ce que celles ci sont fixees sur la barre de torsion elle meme ? si cest le cas il me fut aussi commander la barre en plus du reste .
merci !

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#19 24-01-2017 09:42:10

JFJ86
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour Kienast

Vu la vue éclatée ,il me semble que c'est vendu avec la barre de torsion fig 10 A1643200611


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#20 25-01-2017 09:36:00

kienast
Carrossier
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

merci ! c'est bien ce que je pensais aussi ...
Encore une fois un grand merci +++

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#21 31-01-2017 17:02:36

kienast
Carrossier
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Hello JFJ86.
J'ai encore une question pour toi . Depuis que nous avons change les coussins Airmatic avant j'ai plein de grincements et de couinements que je n'avais pas avant le démontage a chaque fois que le véhicule passe sur une bosse et sur une route un peu abîmée.

As tu une quelconque idée de ou pourrait venir ces grincements ? Je ne les avais pas avant demontage et Il me semble qu`ils sont en relation directe avec la suspension avant et quìls ont commences juste apres le remontage des coussins mais les avis diverges sur la question.

Comme j'ai les ancrages de la barre stab arriere qui sont mort (changement demain), peut etre que ca vient de la ? serait ce possible ?

Merci encore pour tes lumieres !

Cdlt
David

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#22 15-02-2017 13:49:32

kienast
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour JFJ86,
Une mise a jour de ce post de ma part .
Nous avons changes les bielettes de la barre stab arriere -------- > niveau bruit cest beaucoup mieux
Par contre nous avions egalement demonte et nettoye entierement (avec papier a poncer etc ... ) le système frein a main des deux cotes a l´arrière et la contre visite technique montre encore un frein a main trop faible a l'arriere droit :

- 197 cote arriere gauche
- 134 donc trop faible a lárriere droit

peux tu me dire ce que tu en penses ? un re-réglage suffit ?

merci

Dernière modification par kienast (15-02-2017 13:50:29)

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#23 21-02-2017 13:31:38

kienast
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour a tous,
Voici enfin le dénouement de cette histoire .
Nous avons changes les amortisseurs avant Vendredi dernier (acheté chez Arnott - 900 euros les deux)  , nous avions avant cela procédé au changement des deux biellettes d'ancrage de la barre stabilisatrice arrière.
Le miracle a enfin eu lieu , plus un seul bruit , plus de claquement et de grincement bizarre , rien ! le silence absolu...
De plus , la rigidité retrouvée du train avant me redonne enfin le plaisir de reconduire cette voiture .

Conclusion:
Je ne peux que conseiller aux personnes qui ont le même modèle que le mien avec un kilométrage équivalent (192000kms) d'effectuer le changement des amortisseurs du train avant si vous sentez que ceux ci fatiguent .... c'est vraiment le jour et la nuit .
Par contre niveau fiabilite , si je fais l'inventaire de l'ensemble des reparations depuis 6 annees que je possede cette voiture et dans l'ordre : $$$$

- Changement bougies + boitier de préchauffage + batterie
- Changement SAM arrière + les deux SAMs avant se situant sous le siège conducteur après infiltration d'eau via les feux arrières (pb tres connu sur les w164)
- Changement moteur haillon arriere
- Changement joint de pare brise avant après infiltration d'eau dans les longerons ..
- Changement soufflet airmatic arrières
- Changement flexible de frein avant
- Changement silentblocs barre stabilisatrice avant + biellettes d'ancrage de la barre stabilisatrice arrière + amortisseur avant

A prévoir en fin d’année:
- Disque de frein avant / arrière + plaquettes

tout cela en plus de la révision annuelle ,
bref , le parcours du combattant !
merci a tous !

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#24 21-02-2017 19:40:20

JFJ86
PDG (the big boss)
Lieu : POITIERS
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

Bonjour kienast


Te voila au volant d'une voiture très bien entretenue , cool
A part la fuite au joint, le moteur haillon arrière , et les SAM  , je dirai que les autres pièces changées c'est normal pour 190 000 km ,  ce sont des pièces d'usures.  hmm
Maintenant tu repars , avec une voiture presque neuve  et surtout avec le plaisir de la conduire wink


pam      Tout ce que l'on découvre  et que l'on garde pour soi ne sert  à rien, seul ce qu'on partage a de la valeur .   biere

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#25 21-02-2017 19:54:02

kienast
Carrossier
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Messages : 169
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Re : buit/claquement pont avant sur passage route abimee/dos d'ane

merci JFJ86 pour toutes les réponses apportées !

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