suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996 (Page 1) / L'atelier (Après vente) / Forum-mercedes.com

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#1 12-12-2016 20:16:48

jpv
Sans permis
Inscription : 11-12-2016
Messages : 11

suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

Bonsoir,
Tout nouveau parmi vous j'ai exprimé mes intention dans ma présentation hier soir et me voici ce soir dans la rubrique atelier pour débuter dans ma transformation ( mettre un moteur 5 cylindres de C250 TD 1996 dans un compartiment moteur de C250 CE de 1973).
Je précise que j'ai des moyens d'usinage et de chaudronnerie.
Donc j'ai acheté hier une C250 TD sur laquelle je compte prendre le moteur mais comme apparemment assez souvent la clef n'arrive plus à désactiver l'anti-démarrage. Compte tenu du fait que je souhaite garder uniquement le moteur ( et donc pas la centralisation et autres gadgets qui viendraient avec) je me dis que peut être l'anti-démarrage n'agit, pour ce qui est du fonctionnement moteur, que sur une électrovanne codée en entrée de pompe à injection ( comme sur certaines Renault de la même année).
Sauf que ceci est une hypothèse et qu'avant d'attaquer chirurgicalement la pompe j'aimerais bien avoir confirmation que l'anti-démarrage ne fiche pas la panique ailleurs dans la gestion moteur ( je rappelle que je me fiche des accessoires que je ne conserverai pas) ce qui ferait que mon intervention supposée sur la pompe ne suffirait pas.
J'ai pu voir en parcourant les posts qui parlent de près ou de loin de mon problème que certains parmi vous doivent pouvoir répondre à ma question s'ils le souhaitent alors n'hésitez pas !

Merci,

jpv

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#2 13-12-2016 18:37:39

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 6 427

Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

je ne peux pas te répondre car je ne connais pas du tout le système de démarrage de ta voiture ,mais je trouve le projet intéressant ,je ne manquerais pas de suivre  l'avancement des travaux .ps il y a certainement sur ce forum des gens capable de t'aider .


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#3 13-12-2016 18:48:21

jpv
Sans permis
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

Bonsoir,
oui je pense qu'il y a des gens ( tel que Benj04) qui ont accès à des documents qui m'aideraient du genre: oui il y a bien une électrovanne codée.
Après c'est sûr que pour savoir si l'anti démarrage n'agit que sur cette électrovanne supposée et pas dans le calculateur, il faut être vraiment au fait de la question. En tout cas j'apprécierai toutes informations.
Même si je ne suis pas trop " reportage photo" j'en ferai un petit pour donner du courage à ceux qui n'osent pas se lancer. J'ai déjà réalisé pas mal de transformations sur des véhicules mais là ma 250 CE fait vraiment peur mais ça donnera peut-être de l'élan et des idées à d'autres.
Bonne soirée.

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#4 28-01-2017 10:54:00

jpv
Sans permis
Inscription : 11-12-2016
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

Bonjour,
n'ayant pas reçu d'aide à propos de mon problème je vais quand même essayer d'avancer.
Je me suis donc penché de plus près sur le compartiment moteur de la C 250 TD " donneuse".
La pompe à injection a bien une électrovanne pilotée à l'arrivée de gasoil mais la commande d'accélérateur mécanique n'arrive pas sur la pompe.
En cherchant un peu plus, la commande mécanique d'accélérateur arrive sur un boitier qui doit convertir le déplacement de la pédale en résistance variable ( pas vérifié). L'électrovanne en entrée de pompe doit donc aussi assurer la fonction accélération donc........pas possible de faire sans.
Il me va donc bien falloir trouver un moyen d'enlever la fonction anti-démarrage par une action sur la gestion électronico-informatique de tout ça.
Au delà de ça, je vais devoir me traîner dans ma vieille 250 CE le calculateur, ce qui ne m'enchante pas vraiment mais bon.....

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#5 28-01-2017 12:22:57

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

si tu alimentes l’électrovanne en 12 v ça l'ouvre ,par contre quand est-il de accélérateur ,là est la question .


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#6 28-01-2017 16:09:01

jpv
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

Merci pour cette réponse qui me donne l'impression d'être moins seul......
Cette électrovanne doit être du type "proportionnelle" puisqu'elle doit laisser passer le gasoil en fonction de la position de l'accélérateur entre autres.
Impossible donc de s'en servir en bête robinet "tout ou rien".
Il faut "parler" au calculateur ou peut-être seulement à la gestion de la centralisation puisque la seule information que j'ai pu récupérer fait état d'un boitier gérant la centralisation et l'anti-démarrage qui donne un signal au calculateur.
Difficile d'avoir des informations dans ce registre en tout cas, ce que j'espérais trouver sur ce forum, mais je ne désespère pas....

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#7 28-01-2017 17:39:42

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

je ne connais pas ce type d'injection ,donc je ne pourrai pas tant dire plus . désolé .


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#8 02-03-2017 22:14:39

jpv
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

Salut et merci Merco33 pour tes messages.
N'ayant pas eu d'informations par le forum je vais me lancer seul avec ce que j'ai pu glaner ici ou là.
De ce que j'ai déduit, il me faut mettre un émulateur dans le calculateur à l'endroit où celui-ci reçoit le signal donné par le boitier anti-démarrage puis modifier quelques lignes dans le programme du calculateur. J'ai acheté un émulateur et un boitier qui doit pouvoir me permettre de lire et d'écrire dans le calculateur ainsi qu'un adaptateur pour passer de la prise standard OBD à la prise cylindrique qu'il y a sur ma C250. Les prix sont modestes puisque j'en ai eu pour à peine 50 euros l'ensemble. Je vais essayer de mettre tout ça en branle et si ça fonctionne je donnerais plus de détail afin que cela puisse servir à d'autres........

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#9 03-03-2017 16:49:50

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

tu as bien du courage de te lancer dans ce genre de manip ,on attend la suite avec impatience ! wink


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#10 03-03-2017 18:31:43

jpv
Sans permis
Inscription : 11-12-2016
Messages : 11

Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

D'une manière ou d'une autre il allait bien falloir qu'un jour je mette le nez dans ces systèmes électronico-informatiques qui font la pluie et le beau temps ( ou plutôt les emmerdes et le bonheur) dans les voitures modernes. C'est l'occasion de se lancer.
Les embrouilles risquent d'être nombreuses, la première étant que ma C250 TD( w202) n'est pas dans le fichier des calculateurs reconnus par mon système de lecture/écriture de calculateurs. Je continue......

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#11 04-03-2017 10:11:06

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Messages : 6 427

Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

ça commence fort en effet wink


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#12 10-03-2017 21:24:27

sorcier16
Réceptionnaire
Lieu : confolens 16420
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

bonsoir , il faudrait connaitre plus exactement la marque et ref du calculateur de pompe et ainsi que la marque et le type de pompe , apparement d aprés vos écrit nous somme en présence d un systéme epic lucas a preciser car sur les w202 il y as eus quelques montage et architecture electrique a s arracher les cheveux
pourriez vous communiquer la marque et la provenance de l emulateur CAN svp , car tous n ont pas le même codage , je n ai pas pratiquer sur systéme lucas mais le maîtrise pas trop mal sur systéme bosch !!! cela peus aider

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#13 20-03-2017 23:09:22

jpv
Sans permis
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Messages : 11

Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

Bonsoir,
je viens de poster un message qui disait merci à "sorcier16" pour sa contribution et qui vous annonçait que j'ai fait démarrer ma C250 TD.
J'avais aussi commencé la rédaction précise de la procédure mais.....tout disparu!!!!!
Je recommencerai plus tard avec des photos,
à bientôt,
jpv

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#14 22-03-2017 17:57:49

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

bon voila une bonne nouvelle ,c'est cool pour toi . smile


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#15 25-03-2017 11:22:31

jpv
Sans permis
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Messages : 11

Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

Bonjour, alors voilà comme promis la procédure pour enlever l'anti démarrage sur un calculateur de C 250 TD de 1996.calculateur
Le travail consiste à mettre un émulateur ( le moins cher que j'ai trouvé 22 €) dans le calculateur ( ou à coté) afin qu'il envoie, au calculateur, un signal cohérent avec la modification du programme de l'EPROM que l'on va aussi devoir réaliser.
zone ou l'on va brancher l'émulateur.
Pour arriver à braser correctement les fils sur la carte du calculateur et compte tenu du peu de place, je n'ai pas vu d'autre solution que d'enlever les radiateurs aluminium qui gênent l'accès. Pour se faire il faut couper avec un cutter deux petits centreurs en plastiques qui empêchent de sortir les radiateurs, une fois que l'on a sorti les vis et les agrafes.
démontage radiateur
démontage radiateur suite
Il va falloir ensuite alimenter l'émulateur en + et en - en se prenant aux bornes du composant qui ressemble à une diode ( mais qui n'en est pas une ), le + étant la pate côté prise du calculateur.
Il faut ensuite relier les sorties CAN H et CAN L de l'émulateur aux bornes du petit composant dont on à précédemment libéré l'accès mais attention le branchement que vous pourrez trouver sur les documents qui circulent sur le net est Faux !!!! ils ont inversés CAN H et CAN L dans le texte mais la photo est exacte.
Le CAN H de l'émulateur ( c'est écrit dessus) doit être relié à la pate du composant la plus proche de la prise du calculateur.
Une fois le radiateur en aluminium remonté, ça donne ça:
modification faite.

Il faut ensuite récupérer le programme de l'EPROM, le modifier, et le re-injecter dans cette 24C02 ( il y a marqué sur le composant B58....).
EPROM
J'ai fait ça avec un ami qui possède un  lecteur d'EPROM " Lab tool 48".
programmation EPROM.
Il faut donc aller écrire à l'adresse 38 > 2A , puis à l'adresse 39 > 4E, puis à l'adresse 3F > 9 C , puis à l'adresse 40 > D4, puis à l'adresse 41 > 13 , et enfin à l'adresse 42 > 56.

Il ne reste plus ensuite qu'à débrancher le boitier WSP d'origine de la voiture que le nouvel émulateur va remplacer et puis c'est fini. Le boitier WSP est côté passager sous le tapis de sol et derrière une tôle en aluminium. Sous cette tôle il y a deux boitiers, le WSP étant le plus petit en plastique noir.
montage fini.

Voilà, ça devrait éviter à ceux qui veulent faire la même manœuvre de batailler longuement pour trouver un protocole qui fonctionne.

Cela n'a rien à voir mais j'ai un capteur sur la tubulure d'admission qui est manifestement explosé mais qui n'empêche pas la voiture de démarrer. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire à quoi il sert?
capteur explosé.

jpv

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#16 25-03-2017 11:51:17

merco33
PDG (the big boss)
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

ben en tout cas bravo ,(même si j'ai pas tout pigé ) ,sur que ça servira a quelqu'un !


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#17 25-03-2017 13:51:00

jpv
Sans permis
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

J'ai oublié une petite précision qui est pourtant essentielle car nous avons failli abandonner à cause de ça, pour lire et programmer l'EPROM il faut court-circuiter le quartz qui se trouve grosso modo au milieu de la carte car sinon lecture et écriture sont perturbées.
Pour court-circuiter on a simplement mis du papier aluminium sur cette zone en appuyant avec le doigt. Pour savoir si c'est OK il suffit de vérifier qu'à chaque lecture on voit bien la même chose.

Bon, mais à part ça, Merco33 tu n'as pas une idée pour mon capteur explosé?

jpv

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#18 25-03-2017 19:03:55

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Re : suppresssion de l'anti- démarrage sur C250 TD de 1996

non je suis désolé ,je ne connais pas ce type de moteur ,je pense qu'en ouvrant un sujet dédier ,a l'aide de ton vin ,les experts de ce forum pourront te dire ce que c'est a a quoi ça sert . wink


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