Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ??? (Page 1) / Classe A W169 / Forum-mercedes.com

Forum-mercedes.com

Le forum 100% non officiel et indépendant des passionnés Mercedes-Benz

Vous n'êtes pas identifié(e).     

Annonce

#1 21-06-2016 17:51:37

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour,

Je poste cette question dans la catégorie de mon véhicule, mais le sujet est général.
La boutique en ligne où j'ai acheté mes segments MS Kolbenschmidt a mis deux mois à trouver ces articles qu'elle était censée avoir en dispo...
Ils ont donc bataillé pour s'approvisionner, et résultat j'ai 3 jeux en NE npg europe et un en MS Kolbenschmidt.

La référence est la même, mais l'aspect diffère entre les deux marques.
Les traitements de surface, et même le profil du segment du haut est différent.

Quelqu'un sait-il si cela est à proscrire ?
Faut-il impérativement que je recherche la 4ème en NE npg europe ?
Mon moteur est le 2.0 l. cdi de la A 180 (OM640.940).

Merci !


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

Annonce

#2 21-06-2016 20:45:24

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
Inscription : 03-03-2016
Messages : 3 518

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonsoir Berdulle smile

La segmentation est tellement importante pour la bonne étanchéité moteur et compression, qu'il me semblerait fou, de mettre des segments qui diffèrent des segments d'origine.

A moins qu'il soient véritablement identiques aux origines !

C'est bien sur un avis personnel wink

Dernière modification par MB78 (21-06-2016 20:45:59)


Classe A180 W169 CDI AVANTGARDE FAP
170cv bi xénons toit pano lamelles.
Subaru STI piste turbo VF22 - SAAB 9.3 Viggen ABBOTT RACING
Punto GT 190cv turbo IHI préparé run

Hors Ligne

#3 21-06-2016 23:37:19

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour MB78,

Les constructeurs auto se fournissent chez les fabricants de segments historiques, donc je ne m'inquiétais pas de leur qualité.
Si j'avais reçu les 4 jeux en MS Kolbenschmidt, je n'aurais même pas fait ce post et les aurai posés direct, tant ils sont visuellement identiques aux originaux.

Mais là, le fait que le segment central sur les NE npg europe soit sans chanfrein est inquiétant.
De plus je viens de vérifier sur leur catalogue : le segment central est bien prévu avec chanfrein sur leur modèle ref 8912570000, comme sur l'origine et le MS Kolbenschmidt 800054710000.
Mais pas sur ceux que j'ai reçus. Double méfiance donc, triple même, avec ta réponse.

Donc je vais donc réinstaller les anciens segments d'origine, et on n'en parlera plus.

Au bout de deux mois d'attente et des contacts mails et téléphone pathétiques, je ne reçois pas ce que j'ai commandé, et en plus j'ai des doutes sur les pièces reçues.
Conclusion : très très très très très mauvaise expérience d'achat chez shicaro.

Et encore, c'est pas fini. Maintenant il faut que j'obtienne le retour + remboursement des pièces... mad

Merci pour ton avis, il aura alimenté ma suspicion et m'aura permis de voir qu'il y avait un problème.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#4 21-06-2016 23:47:17

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 163

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

J'aurais pris des segments chez MB pour ma voiture . . .

Hors Ligne

#5 22-06-2016 00:35:34

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonsoir Labetenoir,

Ils sont à 180e le jeu, et là c'est hors budget pour moi.
Donc je vais passer les anciens au nettoyage ultrasons et les remettre.
Vu vos commentaires ça semble plus raisonnable que mettre des génériques...


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#6 22-06-2016 00:41:06

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 163

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

C'est toi qui vois . . .   faut voir le cout des segments par rapport à la valeur de la voiture.

Hors Ligne

#7 22-06-2016 01:08:06

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

J'avais acheté cette auto aux enchères en pensant au confort de ma moitié car elle est en tbe extérieur/intérieur, et j'étais prêt à investir à hauteur de sa valeur argus mais pas au-delà, vu que ce n'est pas la voiture idéale à mes yeux (un peu petite et un peu basse pour nos routes).
J'aurais accepté d'aller au delà du prix argus pour une classe C par exemple, mais là les 720e de segments en plus du reste ça fait trop.

J'ai en plus d'autres dépenses à prévoir, car la direction a un problème et je ne sais pas encore s'il faudra changer la crémaillère, ni si le capteur d'angle de braquage a été cassé.
J'avais trouvé un tuto pour le déposer et le recentrer, mais je l'ai perdu.
Si je dois changer tout ça, c'est 1000e de plus...


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#8 22-06-2016 01:46:16

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 163

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Je comprends - c'est le problème 'classique' des voitures d'un certain age:  est-ce valable de faire des frais ?

A mon avis ça dépend beaucoup si tu comptes garder la voiture encore quelques années ou t'en défaire bientôt.

Evidemment, c'est le propriétaire (toi) qui doit prendre la décision.  Mais j'ai l'impression que les classe A coutent assez cher en pièces . . .

Hors Ligne

#9 22-06-2016 01:57:39

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Je ne compte pas rester plus de 3/4 ans en guadeloupe, et je laisserai l'auto sur l'île.
D'un autre côté, par principe j'aime faire les choses correctement, pour moi et pour les suivants, même quand c'est caché.
Je voulais juste assurer sur la sécurité et la fiabilité de l'auto, tant pis pour les segments, il faut que je fasse des choix...
Le risque que je prends est de me faire recaler au CT pour la pollution...

Au fait, il est 21 h chez moi. Tu ne dors jamais ???


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#10 22-06-2016 02:28:30

tyler93
Responsable après-vente
Lieu : Paris
Inscription : 09-08-2013
Messages : 1 067

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

De mon point de vue c'est pas sur ce genre de pièces que je prendrais un risque, autant mettre le prix chez mb et la tu es sur que c'est bon

Hors Ligne

#11 22-06-2016 04:11:54

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour tyler93,

A priori les segments d'origine allaient bien avant démontage.
La voiture concernée est celle de ce post.
Le moteur a juste été démonté car je l'avais bloqué avec de la calamine libérée par mon nettoyage du circuit EGR.
Vu que c'était ouvert, on m'a suggéré de changer ces segments de façon préventive, mais ce n'était pas la raison de la panne.
Et d'ailleurs j'étais fermement déterminé à le faire avec mes segments "non MB" s'il n'y avait eu ces cafouillages dans ma commande.

A défaut d'infos suffisantes sur les équivalences entre segments MB et génériques, je me range à tes arguments, qui sont aussi ceux des autres forumeurs qui m'ont répondu ci-dessus.
Si je devais changer les segments aujourd'hui, je prendrais du MB ou je m'assurerais de prendre ceux du fournisseur de MB (ils viennent bien de quelque-part...) ou des copies parfaitement conformes en terme de cotes et d'alliages, comme l'a énoncé MB78 plus haut.

Dernière modification par Berdulle (22-06-2016 04:13:56)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#12 22-06-2016 06:21:31

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 4 106

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

et pour la culasse t'en es ou ?


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 C270 CDI CLASSIC 2004 b200 cdi pack sport 2007

Hors Ligne

#13 22-06-2016 06:45:17

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour merco33,

Pour la culasse, c'est la misère !
J'ai retourné la guadeloupe pour trouver une vis de 6 pas à gauche en 10.9 ou 12.9, personne n'a.
Les vis pour débroussailleuses commencent à diam 7 et 8...
J'ai trouvé un extracteur de goujons facom (queue de cochon) 8 -> 11 qui est la taille maxi qui rentre dans la bougie, et ai effacé le filetage à l'endroit où la bougie est vissée, comme ça l'extracteur s'accrochera plus bas et n'augmentera pas la pression au mauvais endroit.

Je n'ai pas de porte outil pour la base carrée de l'extracteur. Dès que j'ai ça j'essaie.
En fait j'en avais vu en vente, mais j'étais focalisé sur ma vis et n'avait pas envie d'acheter encore un truc sur le moment.
Maintenant je vois bien que j'en ai besoin, donc je vais le prendre.

Dernière modification par Berdulle (22-06-2016 07:01:37)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#14 22-06-2016 07:52:52

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
Inscription : 03-03-2016
Messages : 3 518

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Concernant ta segmentation Berdulle ,  ne pas oublier de vérifier ton jeu de coupe aux segments wink

Il serait dommage de remonter une segmentation fatiguée !


Classe A180 W169 CDI AVANTGARDE FAP
170cv bi xénons toit pano lamelles.
Subaru STI piste turbo VF22 - SAAB 9.3 Viggen ABBOTT RACING
Punto GT 190cv turbo IHI préparé run

Hors Ligne

#15 22-06-2016 09:31:55

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Oui s'il y a des vérifications possibles je veux effectivement les faire.
Je regarderai sur le net, mais si tu as une méthode je suis preneur.
En instruments de mesure j'ai mon comparateur et un pied à coulisse digital.
Je connais les cotes des segments "génériques" listées sur les catalogues de pièces.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#16 22-06-2016 09:59:00

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
Inscription : 03-03-2016
Messages : 3 518

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Si tu as les côtes usine ça va te faciliter le travail wink

Par curiosité tes segment sont en coupe droite ou oblique ?


Classe A180 W169 CDI AVANTGARDE FAP
170cv bi xénons toit pano lamelles.
Subaru STI piste turbo VF22 - SAAB 9.3 Viggen ABBOTT RACING
Punto GT 190cv turbo IHI préparé run

Hors Ligne

#17 22-06-2016 10:31:37

Nicolas78420
Technicien diagnostic
Inscription : 12-05-2016
Messages : 331

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Berdulle a écrit :

Bonjour tyler93,
Vu que c'était ouvert, on m'a suggéré de changer ces segments de façon préventive, mais ce n'était pas la raison de la panne.

Le conseil est plutôt bon mais on dit aussi qu'en même temlps que les segments il est conseillée de faire une ligne d'arbre : Quand on remet un coup de fouet sur le haut moteur, il faut faire le bas aussi.

Maintenant, tout dépend du kilometrage ..

Dernière modification par Nicolas78420 (22-06-2016 10:32:49)


E320 CDI Elegance 1999

Hors Ligne

#18 22-06-2016 15:41:12

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

MB78 a écrit :

Par curiosité tes segment sont en coupe droite ou oblique ?

Obliques et fiers de l'être.
Voilà un extrait de catalogue de deux marques :
segments-A180 cdi W169.jpg

@ Nicolas78420
On me l'a conseillé.
Ça a été l'objet d'une partie du post traitant de mes soucis avec ce moteur, exposés ici.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#19 22-06-2016 17:22:37

cheyenne50
Réceptionnaire
Inscription : 20-05-2016
Messages : 598

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Berdulle a écrit :

Bonsoir Labetenoir,

Ils sont à 180 € le jeu, et là c'est hors budget pour moi.
Donc je vais passer les anciens au nettoyage ultrasons et les remettre.
Vu vos commentaires ça semble plus raisonnable que mettre des génériques...

Re,
TU plaisantes ou quoi ? remonter des VIEUX segments alors que le moteur est démonté !!!!!!!!!!!!
Même passé à je ne sais pas trop quoi, un segment usé est usé .
Mais avant toutes choses, il faut contrôler le jeux des pistons dans le cylindre.
Pour infos, un piston Mercedes moteur diesel n'a que.....entre 3 et 4/100 éme de jeux. Pour une essence, je ne sais pas , mais c'est guère plus.
Alors des segments neufs dans une chemise usée, autant pisser dans un violon pour faire de la musique.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

Hors Ligne

#20 23-06-2016 02:41:14

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour cheyenne50,

Avant de les changer je vais voir s'ils sont usés.
A priori non, vu comme j'ai forcé pour pousser les pistons dehors, mais je vais contrôler ça.
On voit bien les rayures croisées dans les chemises.
En tout cas, si les segments sont passables je ne vais pas mettre + de 700 euros dans des neufs MB (vu que les Goetze, ms Klolbenschmidt ou autres, à 4 fois - cher sont déconseillés).
Dans ce cas je préfère changer de voiture !


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#21 23-06-2016 04:51:05

cheyenne50
Réceptionnaire
Inscription : 20-05-2016
Messages : 598

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Re,
Contrairement à ce qu'on pense, c'est la chemise qui s'use en même temps que le piston. Pour voir l'usure dans un premier temps, il suffit de voir s'il y a une arrête tout en haut de la chemise. D'abord à l'oeil, plus avec son ongle, et éventuellement avec un instrument de mesure pour cylindre/chemise muni d'un comparateur.
Ceci dit, il est normal que le piston soit dur à sortir, MÊME avec des segment usés, si en plus les gorges de segments sont bourrées de calamine, c'est encore plus dur.
Si la chemise et le piston sont en "bon état", il faut mesurer la coupe des segments .Je n'ai pas les mesures en tête, mais cela doit tourner dans les 0.2,0.3 maxi.
S'i il y a une coupe supérieur à 0.8 mm les segments sont HS. L'usure se fait principalement dans le haut de la chemise disons dans les 3 cm du haut, en bas l'usure est moindre.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

Hors Ligne

#22 23-06-2016 05:35:00

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

C'est ce que MB78 m'a recommandé de faire, et avec tes explications je vais pouvoir contrôler tout ça.
En plus j'ai trouvé un tuto qui illustre tes propos, donc c'est parfait.
Je vais acheter un jeu de jauges et tester mes deux segments hauts.
En mesurant le jeu de coupe en plaçant le segment à différentes hauteurs, je saurai aussi si la chemise est usée ou non.

Je ne manquerai pas de reporter mes résultats ici pour être fixé sur l'état du moteur.

Merci et bonne journée à toi.

PS : j'en profite pour te demander ton avis sur les segments non MB : tu ne penses pas que certains peuvent être de qualité "constructeur" ?

Dernière modification par Berdulle (23-06-2016 05:37:30)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#23 23-06-2016 07:12:04

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
Inscription : 03-03-2016
Messages : 3 518

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Berdulle a écrit :

Bonjour cheyenne50,

On voit bien les rayures croisées dans les chemises.

Si tes stries d'usinage sont visible de haut en bas des chemises, c' est tout bon wink
Reste à contrôler le jeu de coupe de tes segments

Par contre regarde vraiment bien si tu n as pas de trace du frottement trop prononcé sur tes segments côtés exter

Si c'est le cas, poubelle !
Mais comme tes chemises  ont encore les traces d'usinage machine, ça devrait être bon smile


Classe A180 W169 CDI AVANTGARDE FAP
170cv bi xénons toit pano lamelles.
Subaru STI piste turbo VF22 - SAAB 9.3 Viggen ABBOTT RACING
Punto GT 190cv turbo IHI préparé run

Hors Ligne

#24 23-06-2016 08:15:44

cheyenne50
Réceptionnaire
Inscription : 20-05-2016
Messages : 598

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Berdulle a écrit :

PS : j'en profite pour te demander ton avis sur les segments non MB : tu ne penses pas que certains peuvent être de qualité "constructeur" ?

Re,
Je n'ai jamais cherché, mais même les segments autres que Merco, ça devrait être bon.
Les segments sont en général fait en acier (quelques uns sont en fontes aciéré) et sont recouverts d'un couche de chrome ou équivalent.Le segment perd de son étanchéité lorsque le chrome est usé.
ATTENTION: segments neufs ou usés, il te faudra un collier de serrage pour remonté les pistons, sinon, c'est la galère.
Tu serre le collier suffisamment pour bien comprimer les segments, tu enfile le piston dans la chemise et tu tapes doucement pour faire entrer les segments.
Par contre contrôler l'usure d'une chemise avec un jeu de cales....hummm, ce n'est pas très précis.
L'appareil est muni d'un "manche" ou en haut il y a un comparateur au 1/100, et en bas un réglage avec pige en fonction du diamètre de la chemise.
Sur une 220 D, par exemple le piston mesure  87 mm de diamètre donc environ 3 ou 4/100 plus petit que la chemise sur un diesel.
Déjà regarde  l'état du piston et des gorges. Il ne doit pas y avoir plus de 1/10 de jeu dans la gorge. Regarde aussi la quantité de calamine dans les gorges. Plus il y a de la calamine, plus les segments sont usés.
Remarque : si tu décide de remonter les vieux segment en ayant nettoyé les gorges proprement, tu risque d'avoir une consommation d'huile, qui passera entre les segment et le fond de la gorge.
Je sais, c'est un peu technique, mais j'ai déjà refait plusieurs moteurs diesel, donc je connais les résultats wink


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

Hors Ligne

#25 24-06-2016 00:15:39

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

J'ai trouvé un collier basique pour comprimer les segments, mais sans outil de mesure dessus.
Vu que j'étais dans un atelier de réfection de culasses, je leur ai demandé s'il leur arrivait de monter des segments d'autres marques que ceux des constructeurs.
Ils m'ont dit qu'ils montaient des Goetze...je peux trouver ces derniers à me faire livrer en guadeloupe.

En parcourant le net à la recherche d'avis d'utilisateurs de cette marque, je ne trouve pour l'instant que du positif. Il est vrai qu'il s'agit souvent de mécanos qui refont des moteurs anciens, (porche 911, merco 190 sl), mais ils n'ont pas de mauvaises surprises quand ils réouvrent les moteurs. Je cite :
"Les segments fournis ici sont de très bonne manufacture, avec des pièces gravées, repérées (Goetze) - Une qualité que nous aimerions rencontrer chez tous les fournisseurs de pièces détachées".

Dernière modification par Berdulle (24-06-2016 07:01:52)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

Annonce

Sujets similaires

Discussion Réponses Vues Dernier message
marque de batterie par MBR350
21 388 24-10-2016 13:16:24 par MBR350
27 1071 08-10-2016 10:33:11 par cheyenne50
21 1794 27-09-2016 07:47:49 par MB78
19 1154 23-09-2016 14:03:12 par TRoi
49 722 13-09-2016 13:20:04 par DaddyKool

Pied de page des forums




Server Stats - [ Generated in 0.034 seconds ]   [ 2012 - 2016 Forum-mercedes.com ]  [ Design by Yuni ]