Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ??? (Page 2) / Classe A W169 / Forum-mercedes.com

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#26 24-06-2016 04:11:12

cheyenne50
Commercial
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Messages : 600

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Re,
Pour les segments ,Goetze c'est bon.
L'appareil de mesure du cylindre/chemise, c'est ça :
micromètre
Le collier indispensable c'est ça :
collier
Au montage des segments ,s'assurer que la coupe est dans les tolérances (voir revue technique) et bien tiercer les segments .
On peut "fabriquer un collier de serrage:
Un bout de tôle fine comme sur le dessin, et un gros collier serflex pour serrer.
Comme les bielles sont démontées, ne remonte pas les vieux coussinets si possible. Remplace les, ce n'est pas la ruine.


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#27 24-06-2016 07:00:04

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Merci cheyenne35 d'avoir pris le temps pour les images.

Pour le comparateur, le palpeur du mien est droit, ça n'ira pas, donc je contrôlerai leur régularité avec un segment placé à différentes hauteurs.
Pour le collier de serrage, je viens d'acheter le même aujourd'hui.
Pour le contrôle des jeux coupe + gorges, j'ai regardé sur ma RTA.
Voici les caractéristiques pour le moteur OM 640.940 :
Jeu-SegmentsOM640940.jpg

Y a plus qu'à !
S'ils sont usés je commanderai les Goetze.

Dernière modification par Berdulle (29-06-2016 05:06:32)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

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#28 24-06-2016 08:20:23

cheyenne50
Commercial
Inscription : 20-05-2016
Messages : 600

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Re,
Merci pour le tableau du jeu pour segments.
A quelques bricoles près, je n'étais pas loin de la vérité wink
Il faut dire que des moteurs voiture, il y a bien longtemps que je n'en fait plus. Je me contente de refaire des moteurs de Karting, c'est plus rigolo et aussi plus précis dans les jeux.


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#29 24-06-2016 08:25:00

cheyenne50
Commercial
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Berdulle a écrit :

Merci cheyenne35 d'avoir pris le temps pour les images.

http://www.forum-mercedes.com/img/membe … gments.jpg

S'ils sont pas usés je commanderai les Goetze.

Re,
Pour l'usure de la chemise, inutile d'aller plus loin que 1/3 depuis le haut, c'est l'endroit ou frottent les segments, donc l'endroit ou la chemise s'use le plus.
Avec l'astuce du jeu de cales, ça peu le faire aussi, mais il te faut des cales de 0.05 en 0.05 : 0.2,0.25,0.3,0.35, etc.......
Sert toi du piston pour les mettre bien en place dans la chemise wink

Dernière modification par cheyenne50 (24-06-2016 08:25:30)


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#30 24-06-2016 18:00:30

Berdulle
Apprenti
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

cheyenne50 a écrit :

Re,

A quelques bricoles près, je n'étais pas loin de la vérité wink

Tu peux le dire !!

cheyenne50 a écrit :

Re,
Je me contente de refaire des moteurs de Karting, c'est plus rigolo et aussi plus précis dans les jeux

Et moi je me contente de faire des jeux de karting, c'est plus rigolo et aussi plus précis dans les ...moteurs ???
Ah m...de, ça veut rien dire, mon contrepet tombe à l'eau wink

Merci encore à toi pour toutes ces précisions.
Pour le jeu dans les gorges, mon pied à coulisse 1/100 me dit que ma feuille de papier fait 0.01. Pliée en trois, j'ai 0.03. La logique est sauve, et moi j'ai ma cale de 003 !
Comme un crétin, j'ai oublié d'acheter le jeu de cales en même temps que le collier, donc ça reste à faire.

De toutes façons mon moteur n'est pas remonté, vu que je dois en faire sortir une bougie de préchauf cassée. J'ai le temps pour mes mesures.
Je reviens les donner sur ce fil de discussion pour le clôturer. En attendant je retourne sur mon post "officiel" concernant mes soucis avec ce moteur.

Au plaisir de te croiser là-bas biere


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#31 26-06-2016 21:41:11

Berdulle
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour,

INFORMATION :
Le segment du milieu, sur les jeux originaux de ma classe a sont marqués "GOE 5".
Code utilisé par Goetze, qui est donc bien le fabricant choisi par merco pour la 1ère monte.
Le jeu est à 35e environ, contre 180e acheté chez MB.

A+


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#32 27-06-2016 04:14:31

cheyenne50
Commercial
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Messages : 600

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Berdulle a écrit :

Bonjour,

INFORMATION :
Le jeu est à 35e environ, contre 180e acheté chez MB.

A+

Re,
> 35€ c'est le prix pour le jeu d'UN piston ou pour les 4 pistons ??


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#33 27-06-2016 04:47:19

Berdulle
Apprenti
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

35e Goetze vs 180e MB pour UN piston.
140e vs 720e pour les 4...


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

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#34 29-06-2016 05:03:36

Berdulle
Apprenti
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Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour cheyenne50, et bonjour à tout autre membre qui voudrait me donner son avis !

J'ai fait les mesures sur un seul piston, pour commencer (le 3).
Les mesures à la coupe ont été faites à 3.5 cm, puis 7 cm du haut de la chemise, pour voir si la chemise est usée.
Il n'y a pas de cran perceptible au toucher en haut de la chemise.
Les valeurs :
Segment haut :
-à 3 cm du ht = entre 0.3 et 0.35
-à 7 cm du ht = entre 0.35 et 0.40
(valeur tableau = 0.2 à 0.35)
-jeu gorge =entre 0.10 et 0.15
(valeur tableau 0.13 à 0.17)
Segment milieu :
-à 3 cm du ht = 0.65
-à 7 cm du ht = 0.65
(valeur tableau = 0.4 à 0.6)
-jeu gorge = 0.05
(valeur tableau 0.035 à 0.08)

Cela me parait pas mal, mais je n'en sais rien à vrai dire. J'attends ton avis.
La différence de valeur mesurée entre 3 et 7 cm avec le segment du haut vient peut-être de son profil, ou d'un placement manquant de précision de ma part, vu que je n'ai pas trouvé de différence avec le segment d'étanchéité pour la même opération.

Mettons que les 4 pistons soient comme celui-là, penses-tu qu'il faut changer les segments ? (je posterai les mesures pour les 3 autres bien sûr).
Peut-on déduire un kilométrage approximatif avec ce degré d'usure ?

Merci d'avance !

Dernière modification par Berdulle (29-06-2016 05:05:22)


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#35 29-06-2016 08:36:37

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
Inscription : 03-03-2016
Messages : 3 518

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour Berdulle smile

Si tu n'as pas d'épaulement (trace d'usure similaire que tu peux voir sur des disques de fteins usés ) sur le haut de la chemise, c 'est tout bon, et si tu as encore les stries d'usinage c'est encore mieux !
Après en fonction de l'historique  tu peux également vérifier que les cylindres se sont pas ovalisés.
E pour finir, l'usure des segments varie en fonction de l'entretien, de la qualité de l'huile et surtout de la conduite et des conditions de roulage !
Le kilométrage d'une segmentation est donc assez difficile à chiffrer.


Classe A180 W169 CDI AVANTGARDE FAP
170cv bi xénons toit pano lamelles.
Subaru STI piste turbo VF22 - SAAB 9.3 Viggen ABBOTT RACING
Punto GT 190cv turbo IHI préparé run

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#36 29-06-2016 11:34:27

cheyenne50
Commercial
Inscription : 20-05-2016
Messages : 600

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Re,
Etant donné que le moteur est ouvert, ce serait pas très malin de ne remplacer les segments que sur un seul piston !
Il y aura quand même une différence au niveau des compressions.
Juste un "truc" : Avant de remonter les segments ; il faut donner un coup de toile (grain environ 260/280) pour "rayer" la chemise sur la partie haute ou du moins sur la longueur de la course  pour aider les segments à se mettre en place. Toile bien à plat on gratte en croisant.


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#37 29-06-2016 15:33:52

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bonjour,

@ cheyenne50 :
Si les segments sont à changer, je compte bien le faire sur les 4 !!
Là, je n'ai posté les mesures de jeu que sur un seul piston

Berdulle a écrit :

pour commencer

, mais je vais le faire sur les autres.

@ MB78 :
Pas d'épaulement, rayures d'usinage partout, juste une petite zone un peu glacée en haut du piston 2, là où il s'était coincé à cause de la calamine.
Ce sera intéressant de voir les mesures à cet endroit.
Je referai les rayures comme préconisé par cheyenne50.
En tout cas, s'il n'y a pas d'info de km à retirer de cette faible usure, je peux déjà en déduire que le moteur n'a pas fait 10 tours de la terre, et qu'il a été bien entretenu...

Me reste juste à savoir si d'après vous les valeurs d'usure relevées de mes "vieux" segments nécessitait leur changement (en supposant qu'ils soient tous comme ceux du piston n°3...), ou bien s'il faut les changer par principe vu que c'est ouvert.


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#38 29-06-2016 16:55:28

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 4 138

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

salut Berdulle ,vu que c'est ouvert et vu que tu as les segments autant les monter (avec un peu d'huile moteur sur les segments et sur les chemises ) ça va sans dire wink


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 C270 CDI CLASSIC 2004 b200 cdi pack sport 2007

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#39 29-06-2016 17:53:54

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Salut merco33,

Justement, je n'ai pas les segments.
Le vendeur m'ayant envoyé n'importe quoi (3 jeux d'une marque, 1 jeu d'une autre marque, objet du post), j'ai tout renvoyé.
C'est pour ça que je voulais savoir s'ils étaient à changer, vu que j'en aurai pour 15 jours de plus, le temps de les recevoir.
Après je trouve la dépense raisonnable (140e), mais je me passerais de les changer s'ils sont encore bons (cf mes mesures sur un piston : je suis quasi dans les tolérances).


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#40 29-06-2016 18:06:25

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
Inscription : 03-03-2016
Messages : 3 518

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Allez on va pas tergiverser pendant des lustres, tu as le bloc a portée de mains, change tes segments, tu feras plaisir à la communauté qui suit ton post big_smile  et à ton moteur wink


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#41 29-06-2016 18:14:36

Berdulle
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Mon Boucher (MB) a tranché !
Je commande ces nouveaux segments.
Mais du coup ça ne servait pas à grand-chose de mesurer tout ça... à part pour le sport et le plaisir d'apprendre.
J'espère bientôt goûter au plaisir...de rouler !

A +

Mais si quelqu'un qui a l'habitude peut analyser les mesures, je ne suis pas contre (pour info).


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#42 29-06-2016 18:58:40

merco33
PDG (the big boss)
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Messages : 4 138

Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

a part tomber sur l’ingénieur en chef ça va être compliquer de savoir ,mais tu as raison ,la curiosité et un chouette défaut !


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 C270 CDI CLASSIC 2004 b200 cdi pack sport 2007

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#43 29-06-2016 21:36:18

luddoy
Technicien service 24h
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Berdulle a écrit :

Bonjour cheyenne50, et bonjour à tout autre membre qui voudrait me donner son avis !

J'ai fait les mesures sur un seul piston, pour commencer (le 3).
Les mesures à la coupe ont été faites à 3.5 cm, puis 7 cm du haut de la chemise, pour voir si la chemise est usée.
Il n'y a pas de cran perceptible au toucher en haut de la chemise.
Les valeurs :
Segment haut :
-à 3 cm du ht = entre 0.3 et 0.35
-à 7 cm du ht = entre 0.35 et 0.40
(valeur tableau = 0.2 à 0.35)
-jeu gorge =entre 0.10 et 0.15
(valeur tableau 0.13 à 0.17)
Segment milieu :
-à 3 cm du ht = 0.65
-à 7 cm du ht = 0.65
(valeur tableau = 0.4 à 0.6)
-jeu gorge = 0.05
(valeur tableau 0.035 à 0.08)

Cela me parait pas mal, mais je n'en sais rien à vrai dire. J'attends ton avis.
La différence de valeur mesurée entre 3 et 7 cm avec le segment du haut vient peut-être de son profil, ou d'un placement manquant de précision de ma part, vu que je n'ai pas trouvé de différence avec le segment d'étanchéité pour la même opération.

Mettons que les 4 pistons soient comme celui-là, penses-tu qu'il faut changer les segments ? (je posterai les mesures pour les 3 autres bien sûr).
Peut-on déduire un kilométrage approximatif avec ce degré d'usure ?

Merci d'avance !

Salut,

Tu peux aussi mesurer les coupes du segment racleur tant que tu y est  wink

Si les deux du haut sont bon t'aura de l'étanchéité à la compression mais si le racleur en a un coup il laissera passé de l'huile, ce serait dommage smile

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#44 29-06-2016 23:25:32

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Salut Luddoy,

Sur ma RTA, ils disent : (je cite)
"Du fait de sa structure, le jeu du segment racleur n'est pas mesurable. Si le segment d'étanchéité doit être remplacé, il convient également de remplacer le segment racleur"

Et vu que je vais tout remplacer de toute façon... ça me fera six paires de boucles d'oreille créoles wink


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

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#45 30-06-2016 04:35:08

cheyenne50
Commercial
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Re,
De toutes façons, si on avait voulu remettre les vieux segments, il aurait fallu repérer la position des coupes des segments dans chaque piston, car même si une chemise ou cylindre est rond à l'oeil, au micromètre il ne l'est pas (plus ou moins 3 ou 4/100 sur un moteur usagé)


Quand on est pas fort, il faut être malin. Je sais, sais disait Gabin, mais on ne sait jamais tout !!

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#46 30-06-2016 05:08:52

Berdulle
Apprenti
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Re : Monter des segments de marque différente : possible ou à proscrire ???

Bon, bin pas de remord alors...


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

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