Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente... (Page 4) / Classe A W169 / Forum-mercedes.com

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#76 05-05-2016 00:01:43

Berdulle
Apprenti
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Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour à tous,

Le mécano d'à côté me recommande de changer les deux jeux, adm et ech, faute d'assurance qu'aucune autre soupape n'ait souffert...
Je vais donc prendre les prix en concession et chez les spécialistes mercedes locaux pour décider quelle marque je prends.

Dernière modification par Berdulle (05-05-2016 01:10:52)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

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#77 07-05-2016 07:55:01

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bon, je fais comme si on s'intéressait à mon cas et je déroule wink

Chez mercedes Guadeloupe, les soupapes sont à 47e/unité admission, et 68e/unité échappement.
Autant racheter un moteur tant qu'on y est !
J'ai vu des AE V98071 et V98072 (groupe federal mogul) chromées, avec les bons alliages (d'après ce que j'ai lu) à 10e sur o...o.
Cela me semble un très bon rapport qualité-prix, du moins sur le papier.
Sinon j'aurais pris celles de chez Mahle, qui ont les mêmes caractéristiques, plus chères mais surtout pas dispo.
Mes segments par contre sont des Mahle.

Je me suis fabriqué une machine pour tester le voile des soupapes, sur leur face, bien au bord.
Côté échappement, à part les trois bien voilées, les autres sont aux alentours de 0.03 mm de voilage.
Côté adm, elles sont toutes entre 0.06 à 0.11 mm de voile.

Pour la machine, la queue de soupape de 6 mm de diamètre rentre dans deux petits roulements de diamètre 6 int et 19 ext.
Je repose les demi-lunes qui se coincent dans un écrou biseauté à l'intérieur, et je tourne à la main en faisant attention.
machine


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#78 07-05-2016 08:05:13

JFJ86
PDG (the big boss)
Lieu : POITIERS
Inscription : 27-08-2012
Messages : 2 482

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour

Continue ton déroulé il est super intéressant   wink Je le regarde à chaque fois que tu ajoutes  un message  et on attend la suite , comme dans la lecture d'un roman .

Bravo wink


pam      Tout ce que l'on découvre  et que l'on garde pour soi ne sert  à rien, seul ce qu'on partage a de la valeur .   biere

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#79 07-05-2016 08:25:11

stradicrem
Jeune permis
Inscription : 28-01-2016
Messages : 49

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Moi aussi je suis le roman.
Pour le voilage des soupapes, il me semble que l'important est la rectitude de la tige et là où repose le siège. La prise de mesure sur la tête doit dépendre de l'usinage de celle-ci et pas forcément  de l'alignement tige-siege.

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#80 07-05-2016 09:01:56

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 4 129

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

bonjour , nous sommes plusieurs a suivre tes aventures mécanique avec intérêts, meme si tu a l'impression de faire un monologue .très astucieux  ton petit montage ,mais pourquoi ne le fais tu pas directement sur la culasse (sans les ressorts bien-sur ) ? en laissant les soupapes reposées sur leur siege je pense que tu aurait plus de precision non ? .pour les prix c'est sur c'est pas donner ça fait ma chère soupape ! bon courage


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#81 07-05-2016 15:51:41

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Merci merci !
Donc je ne me pose plus de question sur l'intérêt de mes posts et je continue.

Vu que c'est le week-end, pas d'urgence pour les commandes de pièces, donc je vais préciser mes mesures.

stradicrem a écrit :

Pour le voilage des soupapes, il me semble que l'important est la rectitude de la tige et là où repose le siège.

Je vais donc mesurer cela en posant le comparateur perpendiculaire à la tige, juste avant la tête.

merco33 a écrit :

mais pourquoi ne le fais tu pas directement sur la culasse (sans les ressorts bien-sur ) ?

Le mécano d'à côté m'a donné le même conseil, qui permet de vérifier aussi que les guides de soupapes sont ok. Donc je vais faire ça aussi.

Savez-vous s'il y a une tolérance pour le voilage des têtes ?
Si comme le dit stradicrem, l'important est la rectitude de la tige smile, on peut penser qu'un rodage adéquat ajuste la tête au siège, si on est dans les tolérances, non ?

Je me pose ces questions car je n'ai pas le budget pour changer toutes les soupapes en origine.
Soit je change les plus voilées en origine, soit je prends des jeux complets dans une autre marque.

Si vous pensez que je peux avoir confiance en les soupapes AE (celles à 10e), je ne me pose plus la question et commande directement les deux jeux complets.
C'est ces différences de prix énormes entre les marques qui me perdent un peu. En plus pour la même soupape (même référence), par exemple corteco, le prix varie du simple au triple selon les sites...


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#82 07-05-2016 16:34:02

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Messages : 4 129

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

re- pour les differentes marques je n'ai aucun conseil a te donner car je ne les connais pas, pour les tolérances non plus. en gros change uniquement celles qui ont touchées les pistons et rode les autres c'est tout ce que je peux dire a ce stade ,perso c'est ce que je ferais .


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#83 07-05-2016 21:44:58

MB78
PDG (the big boss)
Lieu : Yvelines
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Messages : 3 518

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Salut Berdulle smile

Vraiment intéressant ton post, un vrai régal pour les yeux wink wink

Ton histoire n'est pas simple, mais tu sembles maitriser le sujet !

Bravo pour ton palpeur maison, belle réalisation !

Pour le reste, effectivement, méfiance, sur les écarts de prix !!

Il faut privilégier les fournisseurs reconnus, pour éviter les mauvaises surprises de défauts de fonderies, de côtes ou de mauvais alliage (j'ai cassé net un AAC qui avait une micro bulle sur l'arbre !!

Mon avis ne sera certainement pas objectif, par rapport à certains, mais ...

Si j'étais à ta place mais ça c'est mon côté maniaco-parano lol lol je démonterais tout !
Je changerais toutes mes soupapes, les joints de queues, rodage des sièges, et en dernier lieu, j'irais faire éprouver ma culasse !

Histoire d’être tranquille....................et oui tjr mon côté parano tongue tongue





Allez allez Berdulle, on veut lire la suite !


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#84 08-05-2016 21:04:26

Berdulle
Apprenti
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Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Pour faire le tri entre les marques de pièces, pas facile car toutes jouent sur la com, ont de beaux catalogues et parfois des références sur leur site internet (sport auto, comme Mahle par exemple).

La marque AE chez qui je vais projette d'acheter mes soupapes a pour sa part un beau catalogue aussi, dit exister depuis 1968, et appartient au groupe Federal mogul qui regroupe les marques ABEX, BERAL, CHAMPION, DURON, FERODO, FP DIESEL, GLYCO, GOETZE, MOOG, NECTO, NÜRAL et PAYEN, donc a priori des marques connues.
Ils ont aussi un programme "anti-contrefaçon" en proposant un emballage normalisé, comme chez merco (et d'autres), et un numéro unique de vérification pour chacune de leurs pièces...
Voilà... Tout ça ne dit pas où elles sont fondues ni pourquoi on peut les trouver à 10 ou à 35e, mais bon.

J'hésite entre les AE qu'il faudra qu'on me les réexpédie (o..o ne livre pas en guadeloupe), et des FRECCIA, fabricant de soupapes depuis 1923, elles aussi à 10e mais qui peuvent être expédiées chez moi (magasin Sh...o, pour ceux qui connaissent, où j'ai commandé mes segments, commande prête le 27/04 mais que j'attends toujours).

En attendant, j'ai tout le moteur à nettoyer, la pipe d'admission à curer etc, bref, je ne vais pas m'ennuyer.

Une photo de mon "palpeur" (merci MB78 pour le nom) modifié afin de prendre la cote sur la tige, pour voir si elle est voilée. En fait le voilage se produit juste au dessus du point de soudure entre la tête et la tige, et équivaut au relevé précédemment fait sur les faces.
Mais bon, vu que je vais tout changer, maintenant on s'en fiche !
palpeur

Dernière modification par Berdulle (08-05-2016 21:50:33)


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#85 11-05-2016 15:23:48

Berdulle
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Je me repasse mes photos, et je vois ce que j'aurais dû voir si j'avais plus d'expérience...
touché
"Touché !" comme disent les français tongue


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#86 11-05-2016 17:21:55

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

donc tu dois avoir des traces sur les pistons ?


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#87 11-05-2016 19:43:08

Berdulle
Apprenti
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Alors bizarrement, non. Les pistons sont nickel, je les ai nettoyés et inspectés sur le dessus, il n'y a pas de trace de choc, et les petits cercles concentriques d'usinage sont tous intègres. Pas d’aplat, rien, comme si les galettes de calamine tassée avaient protégé le piston. Elles étaient d'ailleurs placées côté échappement sur les pistons 1 et 2, là où les soupapes ont été tordues.
Je pourrai faire une bonne photo des surfaces de pistons, si tu veux vérifier par toi-même.

Les soupapes ont sans doute été tordues par mes efforts pour faire tourner le moteur, donc en force et sans élan. ça explique peut-être qu'il n'y ait pas eu de poinçonnement sur le piston, comme ça doit faire quand les soupapes et les pistons se tapent moteur tournant, je suppose...

Dernière modification par Berdulle (11-05-2016 19:45:55)


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#88 11-05-2016 21:22:52

Grutier 75
Stagiaire
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Salut à tous,

Bravo @Berdulle pour ton post et le travail réalisé wink j'ai lu ton tuto comme un petit livre et je continuerais jusqu'au remontage big_smile Bravo aussi à tous ceux qui l'on aidé c'est dans ces moments que je me dis que ce forum est vraiment génial smile


GLK 320CDI 4MATIC
Le monde est dangereux à vivre! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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#89 12-05-2016 06:32:50

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Salut Grutier 75, et merci pour le petit mot sympa.
Je suis impatient de remonter mon moteur, mais pour cela il faudrait que mes pièces arrivent !

Tiens, j'en profite pour faire une liste de ce que j'ai commandé :
SEGMENTS KS Kolbenschmidt 800054710000 (je croyais que c'était Mahle, mais non.) // SOUPAPES AE V98071 et V98072 // Pochette de rodage REINZ 02-36245-01 // Pochette de Complement REINZ 08-37206-01 // butée d'embrayage SACHS 3182600131 // Rotules suspension MOOG ME-SB-5686 // Silent blocs de suspension (triangle) MOOG ME-SB-5686 // Douille de palier (triangle) MEYLE 0146100008 // Biellettes de direction FEBI BILSTEIN 36150 et 36152 // Courroie d'accessoires CONTITECH 5PK1745 // Joints porte-injecteurs // pompe à eau // filtres huile et GO // joint vanne egr // attache ceinture sécu arr droite // plaquettes frein arr., et bien sûr les huiles/graisses/LR et kit de rodage soupapes 2 grains.

Je détaillerai le contenu des pochettes REINZ, car je trouve que ce sont des infos difficiles à trouver (en tt cas je n'ai pas trouvé), et le prix des pochettes peut aller du simple au triple (corteco par exemple) selon la marque, sans garantie qu'elles contiennent plus de trucs. Déjà il était précisé sur le descriptif que la pochette rodage contenait le JDC et les joints de queues de soupapes.


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#90 15-05-2016 00:43:15

Berdulle
Apprenti
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bon, bin pour l'instant je suis dans la M... car j'ai cassé une bougie de préchauffage à raz du filet, sous sa partie 6 pans.
Je voulais les retirer pour qu'elles ne sortent pas de la culasse pour le contrôle de planéité et finir de la nettoyer nickel...
Je vais essayer de la ressouder, puis ensuite tenter de la dévisser (dégrippant, chauffe de la culasse etc).


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#91 15-05-2016 08:13:31

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
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Messages : 4 129

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

bonjour , attention je ne sais pas comment tu va t'y prendre pour souder la bougie ça ne v pas être simple ,pour la chauffe de la culasse ,je te conseil de faire une chauffe uniforme au four a 100 degré sinon tu risque une déformation dans le cas d'une chauffe localiser uniquement sur le tour de la bougie ,bon on suit ça de prés .a+


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#92 15-05-2016 23:49:49

Berdulle
Apprenti
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Hello,
Donc je ne chaufferai pas la culasse en localisé, et mon four n'est pas assez grand pour que je la cuisine.
Je viens de faire une tentative en ressoudant la bougie à l'arc, mais ça n'a pas été suffisant. Quand j'ai retenté de dévisser, la partie soudée n'était pas assez importante et elle s'est détachée en emportant encore un peu plus de la base de la bougie...
Je vais souder un écrou sur le moignon qui reste, que je tournerai avec une clé plate.
Ensuite je n'aurai pas d'autre choix que de passer par l'extraction avec tourne à gauche etc.

Je ne suis pas très malin d'avoir cassé ça, comme si je n'avais pas assez à faire...
Bêtement je me disais que les bougies étaient conçues pour supporter un démontage sans avoir à employer des ruses de sioux, mais j'ai vu sur le net (après !) que la casse était plutôt courante.

Encore une leçon apprise dans la douleur !
Allez, j'y retourne.

EDIT
mes aventures en bd, même si on sait déjà que l'histoire finit mal. Peut-être une bonne nouvelle au 2ème tome (à paraitre)
JoLaBricole

Dernière modification par Berdulle (16-05-2016 00:30:26)


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#93 17-05-2016 19:36:02

cliosteph
Stagiaire
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

souder a l arc sur ce genre de choses tu peu oublier!!!pas assez precis

dans le pire des cas essaye une queue de cochon,mais laisse bien agir le degrippant

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#94 18-05-2016 15:34:52

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour cliosteph,
C'est vrai qu'il y a une bonne part de hasard avec l'arc.
Mais je vais quand-même m'entêter, car j'ai tout à gagner à essayer. Je fais juste bien attention à ne pas toucher la culasse.
Hier j'ai acheté des baguettes de 1.6, car j'avais que des 2, et j'ai re-noyé de dégrippant après ton message.
Essai ce soir, je croise les doigts !


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#95 18-05-2016 16:47:31

JFJ86
PDG (the big boss)
Lieu : POITIERS
Inscription : 27-08-2012
Messages : 2 482

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour Berdulle

En plus d'être une belle histoire de l' homme et de la mécanique  , maintenant c'est de la pure  expérience ,  on attend avec impatience le résultat  ,  et c'est vrai que les premières  découvertes sont arrivées comme ça ! roll

Et encore bravo   wink

Dernière modification par JFJ86 (18-05-2016 19:40:14)


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#96 18-05-2016 18:09:52

merco33
PDG (the big boss)
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Messages : 4 129

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

salut Berdulle ,tu peux tenter une soudure au tig si tu a ça sous la main ,ou dans un attelier de chaudronnier ,pour l’extracteur de goujons a mon avis tu vas casser l'extracteur dans la bougie


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#97 19-05-2016 01:38:46

Berdulle
Apprenti
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour,

Mes deux tentatives avec soudure d'écrous n'a pas fonctionné. Malgré le soin et le temps apportés, mes écrous n'ont pas gardé leur belle forme hexagonale. J'ai utilisé une pince étau bas de gamme (qualité "acier à ferrer les lapins"), pour dévisser car les douilles et clés plates ne passaient plus. Les rainures de la mâchoire de la pince se sont émoussées, plus de grip, puis ma pyramide de soudure a fini par casser car j'ai dû tourner un peu de travers.
= petit coup au moral :'-( retour à la case départ.

Pas de tig sous la main, mais demain je vais tenter de souder une clé alen de 5 au centre de mon moignon de bougie, car j'ai réussi à obtenir un cordon solide sur le pourtour, que j'utiliserai comme base. Puis je vais essayer de dévisser avec une douille sur la clé alen...

Et après si j'échoue, j'irai demander de l'aide.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

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#98 19-05-2016 07:46:42

StarRoads
Technicien diagnostic
Lieu : BW - Belgique
Inscription : 29-01-2016
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Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Berdulle a écrit :

Bonjour,

Mes deux tentatives avec soudure d'écrous n'a pas fonctionné. Malgré le soin et le temps apportés, mes écrous n'ont pas gardé leur belle forme hexagonale. J'ai utilisé une pince étau bas de gamme (qualité "acier à ferrer les lapins"), pour dévisser car les douilles et clés plates ne passaient plus. Les rainures de la mâchoire de la pince se sont émoussées, plus de grip, puis ma pyramide de soudure a fini par casser car j'ai dû tourner un peu de travers.
= petit coup au moral :'-( retour à la case départ.

Pas de tig sous la main, mais demain je vais tenter de souder une clé alen de 5 au centre de mon moignon de bougie, car j'ai réussi à obtenir un cordon solide sur le pourtour, que j'utiliserai comme base. Puis je vais essayer de dévisser avec une douille sur la clé alen...

Et après si j'échoue, j'irai demander de l'aide.

Voilà ce que j'appelle être persévérant wink
En tout cas, beau boulot avec toujours des CR clairs ... Bravo !


GLA 180 Urban

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#99 19-05-2016 17:08:15

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 4 129

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

StarRoads a écrit :
Berdulle a écrit :

Bonjour,

Mes deux tentatives avec soudure d'écrous n'a pas fonctionné. Malgré le soin et le temps apportés, mes écrous n'ont pas gardé leur belle forme hexagonale. J'ai utilisé une pince étau bas de gamme (qualité "acier à ferrer les lapins"), pour dévisser car les douilles et clés plates ne passaient plus. Les rainures de la mâchoire de la pince se sont émoussées, plus de grip, puis ma pyramide de soudure a fini par casser car j'ai dû tourner un peu de travers.
= petit coup au moral :'-( retour à la case départ.

Pas de tig sous la main, mais demain je vais tenter de souder une clé alen de 5 au centre de mon moignon de bougie, car j'ai réussi à obtenir un cordon solide sur le pourtour, que j'utiliserai comme base. Puis je vais essayer de dévisser avec une douille sur la clé alen...

Et après si j'échoue, j'irai demander de l'aide.

Voilà ce que j'appelle être persévérant wink
En tout cas, beau boulot avec toujours des CR clairs ... Bravo !

plus_un tu mérite de réussir de sortir cette bougie et du reste je suis sur que tu va réussir;) !


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#100 19-05-2016 20:27:06

cliosteph
Stagiaire
Inscription : 17-02-2014
Messages : 59

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

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