Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente... (Page 2) / Classe A W169 / Forum-mercedes.com

Forum-mercedes.com

Le forum 100% non officiel et indépendant des passionnés Mercedes-Benz

Vous n'êtes pas identifié(e).     

Annonce

#26 23-03-2016 08:14:11

MB13
Jeune permis
Inscription : 18-03-2016
Messages : 49

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour apres après avoir lu les différents post et vu que ton moteur est démonté je pense pas que le nettoyage de la vanne egr bloque ton moteur sans pouvoir bouger ton vilo c est just impossible meme avec une soupape pliée je te conseille de partir sur l idée de supertime simplement car c est la solution la moins couteuse la depose du carter ne coutera que de la patte a joint contrairement a la depose de la culasse et pour ta chaine tu peux la controler par en bas Pour voir si elle a
Cassée, cette solution est a mon avis la plus logique ensuite seul
le demontage te donnera la cause

Hors Ligne

Annonce

#27 24-03-2016 15:58:54

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour MB13,
Vu d'en bas la chaine a l'air d'être en place et tendue.
Je vais devoir déposer son carter pour la voir en entier.

A tous:
Pour info, le précatalyseur est quasi obstrué par les dépots, tout comme le circuit egr l'était.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#28 27-03-2016 20:52:49

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour et joyeuses Pâques!

Je m'apprête à dévisser la poulie de vilo afin de déposer le carter de chaine de distribution, dès que l'outil du blocage de volant est terminé.

Quelque chose m'interpelle au niveau des coussinets et j'aurais besoin d'un avis:
est-il normal de voir ces 2 ergots, présents uniquement sur une seule bielle?
COUSSINET


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#29 27-03-2016 21:44:26

Mercostar
Carrossier
Inscription : 21-12-2012
Messages : 159

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonsoir et Joyeuses Pâques également. (quoique...)

Ce que tu montres là est le palier central du vilebrequin (et non une bielle) avec ses deux butées de  jeu axial. Les flèches indiquent les ergots anti-rotation.

Remarque: pour déposer le carter de chaine, il faut préalable déposer les injecteurs et le couvercle de culasse ainsi que le couvercle avant (sur lequel est monté la pompe à vide). Attention aux goupilles de centrage et au joint de culasse. Il faut être très délicat, ne pas forcer de travers.

biere

Dernière modification par Mercostar (27-03-2016 22:22:41)


Modèle possédé: S204 180CDI Automatique blanc polaire 2013. Une excellente voiture!

Hors Ligne

#30 28-03-2016 05:03:13

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Merci pour ces corrections sur le nom des pièces mécaniques, j'avais oublié ma RTA alors j'ai improvisé !
Je vais suivre tes instructions pour le démontage.
La vis de poulie de vilebrequin résiste, je viens de m'assurer sur le forum que le sens de serrage était bien standard, du coup le vais oser pousser sur mon levier sans trop de crainte.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#31 28-03-2016 14:52:25

Mercostar
Carrossier
Inscription : 21-12-2012
Messages : 159

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Et alors, et alors, et alors...(Henri Salvador)

Quelles nouvelles l'ami, bientôt un mois que tu nous tiens en haleine avec ton histoire!

Je sais, les fleurs, les lézards et les colibris, ça invite au hamac cool, mais quand même lol lol lol


Modèle possédé: S204 180CDI Automatique blanc polaire 2013. Une excellente voiture!

Hors Ligne

#32 28-03-2016 20:54:28

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bon, après ce petit coup de pied au c.. virtuel de Mercostar wink j'ai tenté d'avancer aujourd'hui sur le démontage.
La poulie est retirée, ça ne venait pas malgré un bon levier, mais quelques petits coups de marteau à plat sur la vis a rendu le dévissage possible, comme par magie.

Actuellement je parcoure le forum pour la phase d'extraction des injecteurs car je ne veux rien bousiller.
Je suppose qu'il faut faire levier. Puis-je faire quelques vibrations avec un petit marteau sur le corps de l'injecteur, ou cela est-il à éviter absolument ?

Merci pour vos avis !!

EDIT :
Les injecteurs sont sortis très facilement en faisant levier avec la grande griffe d'un extracteur à trois griffes articulées, du genre des modèles premier prix achetés par trois dans les camions...
La griffe s'accroche sur le bord gauche de l'injecteur, le point d'appui se fait sur l'assise renforcée des étriers de blocage.
Des petits coups de marteau sur le haut du levier, et c'est sorti tout seul. A mon avis ils ont été déposés récemment...
extraction-injecteur

Dernière modification par Berdulle (28-03-2016 21:54:29)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#33 30-03-2016 05:43:29

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Je me remets sur le moteur ce week-end et compte bien finir son démontage.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#34 02-04-2016 02:46:46

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour,

Je dois aller ce samedi matin acheter une douille pour sortir les vis de culasse.
Apparemment il faut une torx femelle, mais je ne trouve pas l'info sur la taille de la douille.
Quelqu'un a t-il cela en tête svp?

Pour info je vois la chaine de distri en entier, et le problème ne vient pas de là.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#35 11-04-2016 05:04:19

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour,

Désolé pour le temps d'attente, en tant qu'indépendant, quand j'ai du travail je ne peux rien faire d'autre.
Rien de cassé sous les arbres à cames, donc j'ai fini par déculasser ce dimanche soir.
Le joint de culasse est intègre et les soupapes sont toutes bien fermées en l'absence des arbres.
Je n'ai pas osé trop toucher pour que le mécanicien qui va regarder ait tous les indices sur la panne, mais je pense avoir vu de quoi il s'agit:
Sur le dessus des cylindres, de gros résidus de calamine tassés...
Ce sont sans doute les restes de mon nettoyage, qui se sont compressés lors des quelques tours de démarreur, empêchant les pistons de monter suffisamment pour faire leur cycle.
Les résidus étaient trop nombreux pour que le moteur s'en débarrasse "naturellement", du coup ça bloque contre la culasse.

Je demanderai confirmation au mécano qui passera, et demain je vais essayer de faire tourner le vilebrequin pour confirmation, mais je pense qu'on a la réponse.
Je me demande quand-même pourquoi il n'était pas possible de faire tourner le vilo dans l'autre sens...

Voici les photos :
Cylindres1
Cylindres2


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#36 11-04-2016 09:43:45

MB13
Jeune permis
Inscription : 18-03-2016
Messages : 49

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour as tu démonté les coussinets de bielles comme dit au départ

Hors Ligne

#37 11-04-2016 14:41:58

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour MB13,

Non, pas encore.
Vu qu'il n'y avait pas de limaille dans le carter d'huile, DaddyKool a pensé que ça venait d'ailleurs, notamment que c'était lié à mon intervention sur le circuit EGR.
En tout cas la quantité de résidus de calamine trouvés sur les pistons confirme cette piste, mais on n'a toujours pas l'explication de ce blocage.
Donc je prévois le démontage des coussinets de bielles, pour écarter le doute.
Ensuite il faudra peut-être regarder côté volant moteur. Il se démonte facilement ?

Je viens d'essayer de faire tourner ds les deux sens, le moteur est encore bloqué.

Pour infos vis de culasse = torx E18

Dernière modification par Berdulle (11-04-2016 16:49:39)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#38 11-04-2016 21:06:28

MB13
Jeune permis
Inscription : 18-03-2016
Messages : 49

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Mais quand un coussinet passe au travers il n y aura pas une grosse quantité de limailles et voir pas de limailles du tout,tu aurais du commencer par sa des le début.

Hors Ligne

#39 11-04-2016 21:28:33

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Tu as raison, ce n'est pas logique de faire cela en dernier, et c'est important de le souligner pour les personnes qui suivent le post et apprennent la mécanique principalement sur les forums, comme moi.

Je me console en me disant que vu l'origine douteuse de l'auto et l'absence d'infos dessus (pas de km, pas de carnet d'entretien après 2008, pas de contrôle technique...), ce n'est pas un mal d'avoir désossé le moteur de a à z, pour repartir du bon pied (si elle repart un jour !).

Dès que le mécano a vu le bloc dans l'état, je le couche pour sortir les coussinets de bielles, et reviens poster...

Dernière modification par Berdulle (11-04-2016 21:29:12)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#40 12-04-2016 20:10:42

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Je vais essayer de sortir les coussinets ce soir.
Il n'y a pas de difficulté particulière ?
Il suffit de dévisser les vis (25) et de sortir les coussinets (24) par les côtés ?
éclaté moteur A180


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#41 14-04-2016 16:11:39

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bon, je dois attendre le week-end pour m'y remettre, mais je vais le consacrer à désassembler le bas moteur.
Vu comme j'ai forcé sur le moteur pour démarrer, je crains que qqch n'ait voilé.

Je sais que avec mes temps de réponse en ont lassé plus d'un, mais j'ai une requête pour cette dernière ligne droite :
Avez-vous des recommandations pour effectuer ce démontage ? Des choses évidentes pour un mécano (ou pas) mais qui peuvent être négligées par un amateur ?

Merci d'avance.


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#42 14-04-2016 17:15:08

Labetenoir
Moderateur
Inscription : 13-10-2012
Messages : 12 196

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Gardes toutes tes pièces dans le bon ordre en démontant (évite de tout jeter en vrac dans une boite ! )

Hors Ligne

#43 14-04-2016 20:11:04

luddoy
Technicien service 24h
Lieu : Normandie
Inscription : 16-03-2012
Messages : 270

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Salut,

Sur l'éclatée de vue du dessus je vois boitier Lanchester d'arbre d'équilibrage. On ne voit pas l'arbre d'équlibrage. Ce fameux arbre pourrait être une cause possible ?

Hors Ligne

#44 14-04-2016 22:24:35

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonsoir et merci à vous.

Je numérote donc mes abattis smile et recherche l'arbre d'équilibrage sur ma rta et le net pour voir ce que c'est.
Un premier coup d'oeil m'a permis de voir que l'arbre (ou les arbres ??) d'équilibrage dit "Lanchester" entraîne notamment la pompe à huile.

Dernière modification par Berdulle (14-04-2016 22:45:22)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#45 16-04-2016 20:51:37

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

VERDICT
Ce sont les pistons qui bloquent.
Une fois les chapeaux de bielles déposés, le vilebrequin tourne sans soucis.

Je vais pousser les pistons dehors si ils le veulent bien et je reviens donner la raison du blocage.

NOTE: il n'y a pas de boitier Lanchester ni d'arbre d'équilibrage dans mon moteur. Il n'existe que sur ma RTA !

Dernière modification par Berdulle (16-04-2016 21:36:13)


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#46 16-04-2016 22:40:06

MB13
Jeune permis
Inscription : 18-03-2016
Messages : 49

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Peux tu mettre des photos des coussinets de bielles merci

Hors Ligne

#47 17-04-2016 01:20:58

Berdulle
Apprenti
Inscription : 04-02-2016
Messages : 92

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Bonjour MB13,

Voilà les coussinets. Ils m'ont l'air bien, qu'en penses-tu ?

coussinets bielles

La panne
Le segment du haut du 2ème piston est en saillie et fixe, il ne peut pas rentrer dans sa gorge ni bouger à cause des débris qui s'y sont logés.
Du coup il est resté coincé dans le cylindre à son pmh.
J'ai sorti les 4 pistons, et les cylindres n'ont pas l'air d'avoir souffert.

En conclusion, le nettoyage du circuit EGR n'est pas sans danger, et de la calamine seule peut générer une grosse panne telle que celle que j'ai eue.
Le moteur est incliné de telle sorte qu'il est difficile de retenir tous les résidus solides, donc prudence si un circuit EGR est fortement encrassé comme le mien l'était.

Petites causes, grands effets !!

En tout cas merci à vous tous pour votre participation qui m'aura permis d'aller au bout sans trop de craintes.
Me reste à tout remonter maintenant !


"s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème" - Shadoks wink

Hors Ligne

#48 17-04-2016 07:55:56

merco33
PDG (the big boss)
Lieu : bassin d'arcachon 33
Inscription : 10-08-2013
Messages : 4 138

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

bonjour ,les coussinets sont en bon état ,je pense que tu peux les ré-utilisés ,pour le blocage des pistons c'est un truc de fou , tiens nous au jus !


LA TÊTE DANS LES ETOILES
C220 CDI AVANGARDE 2008 C270 CDI CLASSIC 2004 b200 cdi pack sport 2007

Hors Ligne

#49 17-04-2016 09:08:16

MB13
Jeune permis
Inscription : 18-03-2016
Messages : 49

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Exactement comme le dit merco33 ils sont ok et peuvent être ré-utilisés bon remontage.

Hors Ligne

#50 17-04-2016 12:49:43

luddoy
Technicien service 24h
Lieu : Normandie
Inscription : 16-03-2012
Messages : 270

Re : Panne très bizarre. Moteur bloqué sans raison apparente...

Etes vous sûr qu'il peux ré utilisé ses coussinets ? Me semble avoir lu quelque part qu'une fois des coussinets qui ont servis une fois dé serrés ne pouvait plus être ré utilisé ?

Hors Ligne

Annonce

Sujets similaires

Discussion Réponses Vues Dernier message
6 108 Aujourd'hui 22:10:28 par Labetenoir
Voyant diagnostic moteur par Etienne-C
1 55 Aujourd'hui 14:26:00 par Etienne-C
4 213 Hier 21:11:40 par fabgwen
6 89 Hier 17:49:26 par Gueko 77
Panne electrique a froid par ducatiboy
0 36 Hier 10:52:38 par ducatiboy

Pied de page des forums




Server Stats - [ Generated in 0.035 seconds ]   [ 2012 - 2016 Forum-mercedes.com ]  [ Design by Yuni ]