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#1 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 14-09-2018 12:57:13

Je vais peut être commandé en amont le sachet de 3 joints pour le régulateur de pression en bout de rail.

Ref: 014 997 7045 O

à ~10€ chez MBspecialist

ça me fera gagner du temps si je découvre le joint vert fendu ou abimé comme c'est arrivé à certains ici.

#2 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 14-09-2018 11:44:05

Ok merci Clipper et Cheyenne.

Ce que je compte faire dès que je rentre de congés :

- Vérifier le joint du capteur de pression du rail
- Nettoyer le capteur AAC
- Faire un devis chez mon garagiste pour remplacement de joint ou injecteur/joint. En fonction du prix j'aviserai. (Je ne sais pas si je me sens capable de faire cette tâche moi même.)

#3 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 14-09-2018 10:28:17

merco33 a écrit :

bonjour ,le 5 cylindres marche plutôt bien et de plus il est très fiable (le mien a parcouru 485000 km a ce jour sur une c270 cdi ) ,mais il y a des petites choses a faire pour le garder en forme , contrôler et nettoyer le système EGR ,tous les tuyaux de dépression ,nettoyage de la pipe d'admission et surtout sortir les volets dans la tubulure (voir le tuto de Cheyenne50 ) pendant qu'on y est Control et nettoyage du M55 (a la longue les vapeur d'huile condensent dans la pipe est l'huile finit directement sur le M55) ,ensuite faire un Control du retour d'injecteur (très simple a faire ), souvent un des problème est le joint de capteur de pression de rail qui fatigue (il est en bout de rampe ) , ensuite voir si il y a présence de trace de gras sur la pompe HP (capot ou tuyauterie )  dernière petite choses en face avant ,a gauche et a droite il y a des petits filtres en dessous de 2 petites pièces sur lesquels arrivent les tuyaux de dépression (je ne sait plus leur nom) mettre des petits filtres a essence du commerce ,et en dernier pour faciliter le réamorçage (très fastidieux sur ce moteur ) mettre une poire de réamorçage avant le filtre a GO ( une 15aine d' €) une fois tous ça terminer tu aura  bien travailler .

Salut,

Merci pour tous ces conseils, avec 485.000 kms j'imagine que tu commences à connaitre le moulin big_smile

Très bonne idée ça la poire d'amorçage, tu la laisses en permanence ?

Voici la photo de l'injecteur :

ML270CDI-Injecteur3.jpeg

Est-ce que ça peut être la cause des maux suivants ?
- Démarrage long
- Ralenti instable intermittent
- Odeur prononcée

Je me suis renseigné sur cette calamine, ça a l'air d'être une vraie merde, dur comme de la pierre à froid et collant à chaud.
A froid ça colmate peut être la fuite, donc le démarrage se fait plus rapidement, et à chaud c'est ramolli donc ça fuit d'avantage, ça pourrait être une explication, qu'en pensez-vous?

Est-ce que ça vaut quand même le coup de changer le capteur AAC ? J'hésite à le commander du coup...

#4 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 13-09-2018 22:09:17

merco33 a écrit :

Bonjour, regarde si il y a ou non présence de calamine autour des injecteurs, c'est LA maladie de ce 5 cylindres.

Salut,

Merci, je crois qu'on tient un suspect, car effectivement, il y a une fine couche de "pâte" noire autour de l'injecteur 3 (celui du milieu), j'ai pris une photo, je la mets ici demain dès que j'ai un petit moment.

Est-ce que je peux contrôler autre chose? est-ce que quelque chose doit être visible ou perceptible moteur tournant?

Bonne soirée smile

#5 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 13-09-2018 11:19:46

Merci JFJ86, je vais creuser de ce côté (capteur AAC) en dernier recours avant de l'emmener au garage pour un test injecteur, je vais être en congés pendant une semaine, je vais commander le capteur AAC avant de partir, comme ça je le pose à mon retour.
Cela pourrait également expliquer le ralenti instable intermittent.

Sinon petite réflexion pour la piste injecteurs :

Si il y a une fuite d'un ou de plusieurs injecteurs, est-ce que la fuite peut s'aggraver à chaud ?

Est-ce que la pression est meilleure quand le filtre à GO est neuf ? ce qui expliquerait pourquoi le problème a temporairement disparu lorsque je l'ai remplacé, pression suffisante/correcte pour "autoriser" le démarrage ? (lacune de pression qui serait comblée artificiellement quelques temps par une restriction moindre lorsque le filtre est neuf)

Le ralenti instable intermittent, surtout une fois que le moteur commence à être chaud, est ce que ça peut aller dans le sens d'un problème d'injecteurs?

Si la réponse à mes deux questions ci-dessous est positive, la piste injecteur n'est pas à exclure.

J'ai également un nouvel élément, je trouve que le véhicule a une odeur forte de fumée d'échappement quand je suis en stationnaire, comme c'est mon premier diesel, je ne sais pas si c'est normal ou pas, mais ça me parait pas "normal". Si je stationne 5 minutes avec mes vitres ouvertes, je peux sentir la fumée.

#6 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 13-09-2018 08:27:03

Salut,

Oui, c'est une boite manuelle smile

Ah, bonne idée, je peux tjrs essayer ça

#7 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 12-09-2018 22:34:00

Oui, JFJ86 merci beaucoup pour ton aide.

Je vais la déposer au garage d'ici 2 semaines pour faire une valise déjà.

J'en profite au passage pour savoir si un capteur arbre à came défaillant provoque un voyant moteur? Les symptômes sont ressemblants, et la pièce peut se trouver à 25€ et plus facile à remplacer que le capteur PMH (mieux placé), ça peut valoir le coup d'essayer.
(j'ai lu du oui et du non, difficile à savoir)

#8 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 12-09-2018 22:30:42

Oui, en descente, je lâche le frein, je prend un tout petit peu de vitesse, soit donc au moins 2.4 km/h, je relâche l'embrayage et ça démarre illico. Mais lors d'un démarrage standard à la clé, est-ce que le protocole est le même ? à savoir, le calculateur vérifie la pression dans le rail, peut être qu'en démarrage forcé en descente, c'est pas le cas ou pas exactement la même chose?

Désolé, je n'ai pas bien compris, la borne 50 c'est le démarreur ? Pas alimenté, ça veut bien dire que le démarreur ne fonctionnerait pas ?

Tout ce que je peux décrire, c'est que je l'entend le démarreur, le compte tour vacille entre 300 et 400 tours avant de démarrer (capteur PMH qui fait son taf), donc le moteur est bien entrainé. Quand on était deux, et que je contrôlais la présence de bulle d'air dans le tuyau, pendant les coups de démarreur, je voyais bien toutes les courroies tourner.

#9 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 12-09-2018 17:11:45

Ok merci pour le "tuyau", j'essayerai ça wink

Quelqu'un aurait une astuce pour contrôler l'intérieur d'un filtre GO type "canette en métal scellée"  ?
Faire levier avec un tournevis plat ?

#10 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 12-09-2018 16:04:56

Oui, mais vu qu'elle démarre quand même, c'est curieux.

Est-ce qu'un problème d'injecteur empêcherait le démarrage en descente ? ou autrement dit, est ce que le phénomène de long démarrage devrait être observable dans le cas d'un démarrage en descente ?

Ce n'est pas le capteur pmh (changé hier), le démarreur je ne pense pas, car quand le filtre à GO était tout neuf, elle démarrait pratiquement normalement 1-2sec (mais pas au quart de tour).

Je me demande si il se passe pas quelque chose de mal entre le réservoir et le filtre à GO ?

Ou alors injecteurs sad ce que je ferai c'est que je demanderai la valise, et je vais voir si ils peuvent faire un test retour des injecteurs.

#11 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 12-09-2018 15:29:48

Salut,

Oui, je vais être obligé de l'emmener à mon garage habituelle, ils ont la valise.

Les dernières mesures faites au multimètre étaient bonnes, d'autant que le problème empire après un moyen trajet, et la batterie à ce moment précis est pleine "d'énergie" vu la vitesse à laquelle le démarreur tourne (encore plus vite qu'à froid, alors qu'à froid elle démarre plus facilement paradoxalement).

Par contre, dans mon post, je dis bien que même la batterie rechargée à 100%, le 4x4 met longtemps à démarrer.

En gros, elle démarre difficilement à froid, et encore plus difficilement à chaud.

Je pense pouvoir exclure le capteur de position d'arbre à came également, car j'ai lu que quand il était en défaut, il y a un voyant moteur.

J'ai lu sur plusieurs topics aussi qui disent que lorsque le capteur PMH est en cause, quand on actionne le démarreur, le compte tour ne bouge pas, hors chez moi il a toujours bougé, à froid comme à chaud.

Il me reste quand même le filtre à gazole neuf sous la main, je me demande si il est pertinent de le remplacer sachant que celui en place a 1000 kms et avait résolu le problème quelque temps. J'ai peur que ça fausse le diagnostique.

#12 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 12-09-2018 12:11:33

Démarrage en seconde en descente fonctionne du premier coup en une demie seconde. Est-ce que cette information peut orienter le diagnostique ?

#13 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 12-09-2018 08:45:31

J'ai déjà changé les 6 joints toriques noirs des durits de gazole, il y en a aussi d'autres, sur les capteurs, il me semble avoir lu qu'il y en a un vert en bout de rail qu'il faut que je contrôle.

#14 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 11-09-2018 22:31:54

Salut,

Merci pour ta réponse. Je vais faire quelques recherches.

200.000 kms

D'accord, est ce que tu me conseilles de faire ce test avant de changer le filtre à GO de nouveau?
(que je ferai en garage car je ne pense pas avoir les capacités de le faire)

Est-ce des indications permettent d'exclure ou de confirmer un problème d'injecteur ?

Par exemple dans mon cas : pas de ratée dans les accélérations, moteur tourne bien, ralenti instable intermittent (à chaud)

Autre indication venant de la personne de ma famille qui est l'ancien proprio, il arrivait à faire démarrer le 4x4 en descente, même à chaud, perso je n'ai pas testé mais je le ferai demain pour voir.

#15 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 11-09-2018 20:25:43

Pièces reçues hier ( Capteur PMH + filtre à GO)

J'ai posé uniquement le capteur PMH cet après midi.

J'ai un peu galéré, je pensais pouvoir le changer par le haut, et en fin de compte je ne le voyais même pas, j'ai du enlevé le cache plastique de la roue avant gauche pour pouvoir l'apercevoir. J'ai réussi à le remplacer sans enlever la roue mais c'était un peu chiant.

(Idéalement enlever la roue, prévoir une bonne lampe et un embout torx e8  smile )

Donc premier démarrage à froid, toujours pareil au moins 5-6 secondes pour démarrer, donc problème non résolu.

Je vais faire un tour de 20 minutes, je me gare, j'essaye de redémarrer, de nouveau obligé de m'y prendre à plusieurs tentatives (3 ou 4) d'au moins 10 secondes à chaque fois pour enfin redémarrer.

Après avoir fait un peu de lecture sur le PMH, j'ai lu plusieurs fois que quand le capteur PMH était en cause, le véhicule ne démarrait vraiment plus à chaud, hors moi il finit tjrs par démarrer, même à chaud, c'est juste qu'à chaud, c'est jamais du premier du coup.
A froid c'est du premier coup, mais c'est anormalement long.

Au deuxième démarrage, on était deux, j'ai contrôlé les tuyaux transparents de gazole et je n'ai pas vu de bulles d'air. (j'avais déjà changé tt les joints)

Demain, je vais changer de nouveau le filtre à gazole, et je voudrais contrôler l'ancien, quelqu'un a une idée de comment ouvrir le filtre pour regarder à l'intérieur ? c'est un filtre cylindrique en métal type "canette scellée".

Quelqu'un a une idée de quoi contrôler ensuite ?? est ce qu'il peut y avoir un rapport avec le capteur de position d'arbre à came?

Pour moi le truc le plus pertinent, c'est que 1000 kilomètres avant, quand j'ai changé le filtre à GO, le problème a temporairement disparu pendant 2 semaines, si je le remplace à nouveau, et que ça résout de nouveau le problème, il faudra en penser quoi?

Merci pour vos réponses wink

#16 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 01-09-2018 19:36:13

Merci JFJ86, ça va beaucoup m'aider, et la petite vidéo instructive en bonus, au top je confirme Merco33 ! smile

J'ai déjà repéré la pièce sur piecesauto24 entre 20 et 30+ € selon la marque, je vais la commander avant lundi.

Salut Clipper29800, oui je mettrai à jour le topic au fur et à mesure wink

#17 Re : Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 31-08-2018 14:41:18

Merci pour vos réponses.

Alors pour le code VIN, c'est : WDC1631131A360799

Comme ça j'en profiterai pour commander un nouveau filtre à GO et ce capteur PMH vu que les deux pièces sont abordables.

Si je peux avoir la procédure pour le capteur PMH, c'est super smile

Oui, j'ouvrirai l'"ancien" filtre GO pour voir son état.

#18 Classe ML W163 » 270 CDI problème de démarrage long qui empire à chaud (encore un!) » 31-08-2018 11:23:23

categat270cdi
Réponses : 34

Bonjour,

J'ai récupéré de ma famille (un super cadeau! smile) un ML 270 CDI de 2002 qui est resté immobilisé suite à un problème de long démarrage que j'essaye de solutionner en ce moment.

Petit résumé (en espérant ne pas avoir oublié d'informations utiles) :

Le véhicule étant immobilisé depuis un moment, j'ai retiré la batterie pour la charger chez moi, testée au multimètre sur plusieurs jours, semble OK. Le véhicule était pratiquement à sec, donc j'en profite pour vider un jerricane de 20L dedans, je réinstalle la batterie, coup de démarreur, le 4x4 démarre au bout de 20 secondes à peu près, chouette, je le ramène illico chez moi, il roule pas mal et je remarque rien de spécial pour le moment, je commence à lire les forums sur le net.

Je conduis quotidiennement le 4x4 une petite semaine, je lui mets son plein de GA, et je remarque qu'à froid, il va démarrer au bout de 10-20 secondes voir plus (le compte tour oscille), mais il finit toujours par démarrer, et à chaud, aléatoirement, il ne démarrera pas tant qu'il n'aura pas un peu refroidi, mais il peut tout de même parfois démarrer.

Je remarque également qu'il a un ralenti instable aléatoire, sur un trajet de 40 minutes par exemple, il va avoir un ralenti stable les 5 premières minutes, puis instable pendant 10 minutes, revenir à un ralenti stable et ainsi de suite (ce n'est pas précis).

Niveau puissance, semble OK bien que n'ayant pas de point de comparaison, pas de ratée dans les accélérations.

La première étape étant de régler ce problème de long démarrage, je me focalise dessus car la batterie prend cher à chaque fois, et c'est assez gênant comme situation de devoir de donner des coups de démarreur de 10-20secondes.

Je lis qu'en général les démarrages longs peuvent être liés à une prise d'air dans le circuit de GO, donc je change les fameux 6 petits joints noirs, dont 2 avec des rondelles blanches un peu plus grandes sous la pompe que je change également.

Ça ne change rien.

Bien qu'il ait été changer quelques mois auparavant, je change le filtre à gazoil, je réamorce à la sauvage (au démarreur), ça démarre, je coupe... et là, super le 4x4 redémarre en 2 secondes cool je vais un faire un tour, j'éteins je redémarre, il démarre en 1.5 / 2 secondes, je suis satisfait, je crois avoir résolu le problème.

Je conduis le 4x4 pendant 2 semaines, le démarrage en 2 secondes, toujours super, mais petit à petit en l'espace d'un mois, le problème se réinstalle progressivement...  démarrage de plus en plus long, jusqu'au point que c'est redevenu exactement comme avant.
(en 1000 kilomètres à peu près)

Et me voilà maintenant, avez vous une idée de ce que je devrais tester ?

Est ce qu'un filtre à gasoil est moins restrictif (meilleur débit?) lorsqu'il est neuf? est ce que cela peut indiquer une pompe de gavage faiblarde? ou peut être bcp de crasse dans le réservoir d'essence?

Est ce que cela peut quand même toujours être lié à une prise d'air ? (je sais qu'il y a d'autres joints à vérifier comme celui du capteur de pression par exemple)

Étant donné le prix, je vais commander un nouveau filtre à gasoil, et voir si le problème s'élimine de nouveau.

J'espère lire vos précieux conseils !

Bonne route!

#19 Présentation des membres » Un nouveau en ML 270 cdi » 31-08-2018 10:44:13

categat270cdi
Réponses : 7

Bonjour à tous,

Encore un petit nouveau avec un ML 270 CDI de 2002 qui a malheureusement quelques problèmes  sad

Le forum est riche en passionnés et informations utiles, j'espère y trouver un peu d'aide et également partager lorsque que je le pourrais.

A+

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