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#1 Re : Classe A W168 » Encore un probleme F sur le tableau de bord » 19-05-2015 02:34:53

Bonsoir,

J'avais la même erreur de diagnostic et c'était bien le boîtier de commande de l'unité hydraulique. Je l'ai fait réparer chez ECU-TESTING.

#2 Classe A W168 » Vitres électriques montent, descendent toutes seules, se bloquent ... » 14-05-2015 14:43:39

lobo71
Réponses : 3

Bonjour,
J'ai une Classe A W168 170CDI boîte auto de 2001. Depuis plusieurs semaines, les vitres électriques délirent complètement.
Principalement la vitre passager avant, et passagers arrière, la vitre conducteur est moins touchée par ce phénomène.
Elle s'ouvrent, se referment toutes seules, se bloquent (impossible de les remonter) ...
Des v itres électriques fantômes lol:lol::lol:

J'ai fait un test sur la vitre passager avant: le seul moyen pour qu'elle ne s'ouvre pas seule est de maintenir le bouton d'ouverture/fermeture appuyé.
Ou évidemment d'enlever le fusible correspondant.

Je ne sais pas d'où peut venir ce fonctionnement aléatoire et délirant. Il me semble que ça a commencé après avoir débranché la batterie suite à une réparation de la boîte de vitesses.
Est-ce que cela a un lien, je n'en sais rien ?

Savez-vous comment sont gérés les vitres, est-ce simplement à l'aide d'un relais, où y-a-t-il une gestion électronique plus poussée ?

J'ai fait des recherches sur ce forum, et je n'ai pas trouvé de choses similaires.

Merci d'avance.

#3 Re : Classe A W168 » BOITE AUTO BLOQUEE sur FAIL » 20-08-2014 00:14:00

Bonsoir,

J'ai reçu le module en fin d'après-midi. J'ai tout remonté et tout semble fonctionner à merveille.
Lorsque j'étais dans une côte assez pentue, la voiture avait du mal à changer de rapport, elle broutait (comme si l'embrayage patinait, c'est ce que je pensais à l'époque).
Eh bien, ce problème n'est plus, la BVA est redevenue hyper réactive.
Pourvu que ça dure.

Coût total Diagnostic + ECU + rinçage et vidange ( 8l huile, filtre, joints, ...): 500 € TTC (frais d'envoi inclus)
Coût estimatif Mercedes: 2500-3000€ TTC

Ça fait une sacré différence !! En bossant très tranquille, et en nettoyant tout, y en a pour 3-4 heures de boulot pour un débutant.

PS: J'ai fait 2 boulettes ....
1/ J'avais oublié au départ de rebrancher la prise sur la BVA, du coup, ça ne fonctionnait évidemment pas. Je n'avais aucune indication concernant la BVA au tableau de bord.
2/ J'ai oublié de remettre le bouchon sur la jauge lors du premier rinçage, et je suis allé faire un tour, j'ai eu de la chance de ne pas l'avoir perdu.

[EDIT 18/08/2015]
Je reviens 1 an après, et tout continue à bien aller smile

Pour info, la jauge pour le niveau d'huile peut s'acheter sur eBay, par exemple ici:
http://rover.ebay.com/rover/1/709-53476 … 234f8f8946

#4 Re : Classe A W168 » BOITE AUTO BLOQUEE sur FAIL » 18-08-2014 16:55:08

Bonjour,

J'ai eu un retour de ECU Testing vendredi, le module est défectueux, ils l'ont réparé et me l'ont envoyé aujourd'hui (payé par Paypal avec frais de retour: 356 € TTC (276 £ TTC)).
J'attends donc le module pour remonter le tout.

Bonne journée

#5 Re : Classe A W168 » BOITE AUTO BLOQUEE sur FAIL » 14-08-2014 13:13:08

Bonjour,

Pour ECU TESTING, il suffit de remplir le formulaire sur leur site en indiquant les erreurs, l'imprimer et envoyer le module avec le formulaire (je vous conseille de l'envoyer avec assurance) en Chronopost ou Colissimo International par exemple.
Je peux vous envoyer un exemple, envoyez-moi un email (cliquez sur l'enveloppe à gauche)

Si votre mécano a un garage, vous pouvez aussi passer par http://www.actronics.eu
Ils ont l'air sérieux et c'est en France, c'est peut-être plus simple pour vous.

Le module neuf c'est entre 1200 et 1900 € TTC sans la MO.

Bonne journée.

#6 Re : Classe A W168 » BOITE AUTO BLOQUEE sur FAIL » 13-08-2014 21:55:30

Bonsoir,

J'ai contacté ECU TESTING qui m'a confirmé que cela doit être le module électronique SIEMENS (les 2 erreurs sont explicites pour eux).
J'ai démonté le boîtier en suivant cette procédure:
http://www.forum-auto.com/marques/merce … et9637.htm

C'est hyper simple à faire (30 minutes), bravo à celui qui a partagé. Il faut juste bien suivre le post et bien ranger le tout pour ne pas se tromper.
Une petite astuce: quand on enlève le carter de la BVA, ce dernier est plein d'huile, il vaut mieux donc le tenir bien droit afin de ne pas se retrouver noyé dans l'huile.

L'image du module avec les électro-vannes: http://www.auto-evasion.com/forum-auto/ … 86v4wh.jpg
Mon boîtier est parti hier, reçu aujourd'hui. Ils me contactent dès qu'ils auront testé le module, donc dans 3-4 jours je pense.

Je vous tiens au courant dès que j'ai des news.

3 autres astuces pour la vidange:
1/ Vérifier que le joint de carter n'est pas fissuré ou abîmé. En cas de doute, le remplacer.
[Edit]: Il vaut 15€ TTC, je l'ai changé sans hésiter.

2/ Lors de la vidange, le convertisseur n'est pas vidangé, il reste donc environ 3l d'huile usagée dans la BVA.
Il vaut donc mieux effectuer un rinçage de la BVA.
Remplir la BVA avec une huile ATF d'entrée de gamme (pas chère car il faut tout de même 4l) en gardant le filtre et le joint du bouchon de carter d'origine.
Laisser tourner la voiture pour faire circuler l'huile, puis re-vidanger. si on est maniaque, on peut le faire plusieurs fois jusqu'à ce que l'huile soit propre.
Remplir avec de l'ATF haut de gamme, après avoir changé filtre à huile et le joint du bouchon de carter et si nécessaire le joint du carter.

3/ Pour fabriquer la jauge qu'on ne peut plus acheter chez Mercedes, j'ai suivi ça:
http://www.lerelaismercedesporsche.com/ … bva-7226xx
A la place des traits au marqueur, j'ai marqué au cutter.

Bonne soirée.

PS: Pour ceux qui sont allergiques à l'anglais, j'ai trouvé une autre société qui fait la réparation mais il faut passer par un garagiste pour l'envoi de la pièce(rien d'impossible), car ils ne traitent pas directement avec les particuliers:
http://www.actronics.eu
Coût 251€ HT et la garantie est de 2 ans.

#7 Re : Classe A W168 » BOITE AUTO BLOQUEE sur FAIL » 30-07-2014 18:35:57

Bonjour,

J'ai un problème identique. I y a quelques mois, j'ai eu un premier problème qui d'après Mercedes venait du bloc hydraulique (convertisseur). J'ai fait une bidouille (http://www.forum-mercedes.com/topic-241 … tml#p18194)

Maintenant, j'ai la boîte qui se met en position F.

Après passage à la valise DELPHI, j'ai 2 codes d'erreur permanents :
- P1840 Électrovanne de changement de vitesse
- P1858 Contact de verrouillage de démarreur (que j'identifie comme étant la première panne).

Si on réinitialise en effaçant les codes d'erreur, le F s'éteint, je peux rouler 2-3 km (moins si on est en montée) normalement, les rapports passent bien, puis je repasse en F et je reste bloqué en 3è ou 4è.

Mercedes me demande une fortune pour changer le convertisseur/bloc hydraulique (1200€ pièces + 1000-1200€ MO).

D'après les infos que j'ai glanées, cette électrovanne ne se trouve d'ailleurs pas au niveau du convertisseur mais au niveau du carter ???
D'après une garage Mercedes, il y a une seule électrovanne, un autre me dit qu'il y en a plusieurs.

Donc je ne comprends rien.

J'ai plusieurs questions:
1/ Est-ce que ces codes d'erreur sont fiables ?
2/ Est-ce que vous avez une piste à partie de ces erreurs ou est-ce trop général ?
3/ Est-ce que ça peut être le problème de soudure évoquée sur ce topic ou le code serait autre ?
4/ par quoi commenceriez-vous ?

Merci d'avance.

#8 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 20-12-2013 14:03:59

Bonjour,
Je suis allé voir un spécialiste Mercedes, et le défaut de situe au niveau d'un contacteur du boitier électronique de la boîte de vitesses (le bloc hydraulique il me semble).

A moins de trouver un garage qui acceptera de démonter le boîtier et remplacer le contacteur, Mercedes propose le remplacement du boitier. Avec la la main d'oeuvre, cela coûte entre 2500 et 3500€ en fonction de l'achat d'un boîtier neuf ou échange-standard.

Il semble que dans le département 72, un garagiste sait remplacer le contacteur, si cela vous intéresse, voici le lien du post où une personne en parlait:
http://www.forum-auto.com/pole-techniqu … 572626.htm
Le coût est indiqué dans le post 300-400€

Mon véhicule étant ancien, et ne souhaitant ni perdre davantage de temps, ni faire de grosses dépenses, j'ai pour ma part opté pour l'instant pour une autre solution "bricolage", qui me satisfait: le montage/ démontage du relais étant fastidieux, j'ai placé un interrupteur sur une des pattes du relais afin de commander cela manuellement: ça m'a coûté 15€.

Je peux vous envoyer des photos si vous voulez.

PS: J'avais indiqué plus haut qu'en enlevant un fusible, le véhicule démarre, mais si on replace le fusible après, les voyants restent allumés, et l'embrayage automatique ne fonctionne pas, ce qui est dommageable pour le véhicule. Enlever ce fusible ne peut donc que servir de test.

#9 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 31-05-2013 20:33:47

J'ai continué mes investigations, ce relais sert à ABS/ESP et Embrayage automatique.

Du coup j'ai regardé au niveau des fusibles s'il y avait un fusible embrayage auto et j'ai trouvé: le N°44
Si je le retire, c'est comme avec le relais, la voiture démarre ...

Je me demande du coup si effectivement ce n'est pas le contacteur de position dans l'unité hydraulique de la BVA qui est mort.

J'emmène le véhicule mardi chez un spécialiste Mercedes, on verra ce qu'il en ressort.

#10 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 30-05-2013 18:36:49

Bonjour,

J'ai un peu avancé dans mes recherches, et je pense que le problème se situe en fait dans une liaison entre le démarreur et le boîtier de préchauffage peut-être, en tout cas il y a quelque chose du côté du préchauffage.

J'ai fait un test avec un autre relais, et le problème est toujours le même, donc le relais n'est pas en cause.

Par contre, ce qui est sûr c'est que ce relais n'est pas utilisé que pour l'ABS/ESP:
- Quand je laisse le relais, j'ai un "clac" caractéristique du boîtier de préchauffage (relais de préchauffage) quand le voyant de préchauffage s'éteint, et dans ce cas le véhicule ne démarre pas.
- Quand j'enlève le relais, il n'y a pas ce "clac", ce qui veut dire à mon sens que ce relais a une liaison, réelle ou pas, avec le boîtier de préchauffage.

Donc la première conclusion est que ce relais a un lien avec le boîtier de préchauffage.

D'après une information que j'ai pu glanée, lorsque le démarreur est actionné (excité), le préchauffage se déclenche également en recevant une impulsion depuis le démarreur (à confirmer).

Que vient faire la température là-dedans ?
Peut-être un élément qui dilaté créé un court-circuit, ou quelque chose du genre ...

En tout cas, cela va dans le sens du constat que j'avais fait que quand je n'attends pas que le voyant de préchauffage s'éteigne, le lanceur du démarreur est alimenté une fraction de secondes, mais pas suffisamment longtemps pour démarrer.
Je suppose qu'il faut qu'il soit alimenté 2-4 secondes qui est le temps nécessaire pour que moteur tourne.

Je vais essayer de regarder la doc électrique du RTA de ce modèle (que j'ai trouvée sur ce site, merci à celui qui l'a mise en ligne) pour voir si je trouve des éléments nouveaux.

Ce que j'ai aussi constaté c'est qu'une des cosses du relais est vraiment brûlante, ça me semble aussi étonnant.

En tout cas, chez le concessionnaire Mercedes, c'est le grand questionnement, ils n'ont jamais vu ce genre de panne, j'espérais une baisse des tarifs car je leur permets de se former sur une panne inédite mais niet big_smile ...

Je continue mes investigations.

#13 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 29-05-2013 20:33:52

Les feux de frein fonctionnent bien, et le contacteur de stop qui se trouve à côté de la pédale de frein a été remplacé il y a 6 mois.

Le pied sur le frein n'est pas nécessaire pour démarrer, mais j'ai essayé avec et sans, et c'est pareil.

J'ai essayé plusieurs positions du sélecteur de boite pour démarrer (P, N) et c'est pareil.

Je ne connais pas grand chose au fonctionnement de ces véhicules, ce que je comprends c'est qu'une série de paramètres sont vérifiées avant de permettre le démarrage.

Dans notre cas une info venant du système ABS/ESP doit remonter au calculateur (quand le relais est branché), et le calculateur décide à partir de cette info de refuser le démarrage.
Si j'enlève le relais, le système ABS/ESP est désactivé, pas de remontées négatives vers le calculateur, et là ça démarre.

Cela reste de la pure spéculation, car je comprends pas ce que vient faire la température au milieu de tout ça ...

Merci en tous les cas pour le mal que vous vous donnez smile smile

#14 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 29-05-2013 20:14:34

Bonsoir,

Je vous joins les images du boîtier à fusibles/relais et de la doc.
Doc
Relais

Le relais ESP/ABS est celui entouré en rouge qui correspond au relais K9 sur la doc.
Si j'enlève ce relais le véhicule démarre, mais les voyants ABS, ESP/BAS restent allumés.
Ensuite je replace le relais lentement, et les voyants s'éteignent.

Pour le test du relais (mais cette partie n'est pas importante et elle peut embrouiller):
Le relais entouré en vert (même référence de relais) qui est le K8 correspond au calculateur est celui avec lequel j'ai interverti afin de voir si c'était pas un pb de relais.
Car si ce relais est absent, le véhicule refuse de démarrer, donc pour moi le relais est fonctionnel.

Je crois que je vais emmener le véhicule chez Mercedes car il y aura peut-être des erreurs au niveau des calculateurs, ce qui permettrait éventuellement de trouver la cause.

Quel est votre avis ?

#15 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 29-05-2013 18:36:16

Re-bonjour,

Aussi délirant que cela puisse paraître, j'ai trouvé sur un forum une piste: enlever le relais ABS/ESP, démarrer, remettre le relais.

Et ça marche, mon véhicule redémarre big_smile big_smile big_smile

Du coup, j'ai interverti 2 relais ayant les mêmes références pour tester le relais, mais ça ne change rien, si je remets le relais, refus de démarrer.

Par contre, je ne connais pas les incidences de cette manipulation, et les risques éventuels (plus d'ABS/ESP ???).

Donc rien à voir avec le démarreur, et à priori pas le neiman, ...

Avez-vous une idée du problème ?

#16 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 29-05-2013 17:34:40

Bonjour,

Je vous ai envoyé le VIN sur votre mail.

je ne sais pas où trouver les relais, savez-vous où se trouve le relais du démarreur ?

Aujourd'hui, il fait 21° environ, le moteur est froid, et elle refuse de démarrer, c'est donc bien un problème lié à la température.

J'ai eu un problème similaire dans un parking souterrain, je l'ai laissée sur place et suis revenu le lendemain matin, et elle a démarré du premier coup.

Je ne sais pas ce qui est contrôlé avant d'autoriser le démarrage sur ce véhicule hormis le fait que la boîte doit être en position N ou P.

Est-ce qu'il y a des capteurs de température, de pression qui sont contrôlés ?

Cdt

#17 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 28-05-2013 23:28:51

Bonsoir,

Merci pour votre réponse et pour le plan.

Dans la boîte à fusible, il y a 3 relais mais je ne pense pas que ce sont ceux recherchés (K8 Gestion Moteur, K9 ESP/Embrayage auto, K10 Lunette arrière dégivrante).

D'après la doc du véhicule concernant les fusibles, les relais K1 à K6 sont présents dans le boîtier du calculateur, et une image les présente indiquant "vue depuis le compartiment moteur".
Image Relais
K1: Pompe de lave-glace
K2.0: Avertisseur multitons
K2.1: ESP
K3: Relais anti-démarrage
K4: Ventilateur moteur
K5: Pome d'alim. ESP
K6: Pompe à air

J'ai beau avoir regardé partout dans le compartiment moteur, je vois pas ce boîtier du calculateur.

Sur cette doc, le relais K6 correspond à la pompe à air. Etes-vous sûr que c'est ce relais qu'il faut vérifier et pas le K3 qui est le relais anti-démarrage ?

Concernant les bruits de relais quand je tourne la clé, j'en ai :
- au niveau du plancher (K8-K10),
- au niveau du compartiment moteur (il me semble), impossible à localiser précisément.

Je vais essayer de localiser ces relais.

Chez Midas, le mécano semble sûr de lui, et son diagnostic, c'est le NEIMAN, est-ce une piste crédible ?

#18 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 28-05-2013 14:44:07

Je viens de tester à nouveau :
J'ai fait environ 80 km mais sous la pluie ce matin, je l'ai garée, et elle redémarrait, alors que d'habitude si elle est chaude, elle ne démarre pas. Je me suis dit il fait moins chaud, c'est peut-être normal.

Une 1H30 après, j'essaie de la redémarrer, rien, nada ....

Je viens de tester à nouveau, le clac semble provenir du démarreur comme s'il a juste été alimenté trop peu en intensité ou pas assez longtemps.

[EDIT] En fait, le clac 1x/2  c'est uniquement quand je tourne la clé de la position 0 à 3 directement sans passer par le préchauffage.
Si je passe par l'attente du préchauffage, souvent le résultat c'est rien, ou parfois le démarreur tourne un peu également mais c'est beaucoup plus rare.

mad mad mad

#19 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 28-05-2013 13:59:12

Bonjour,

J'ai emmené le véhicule dans un garage MIDAS qui a aimablement monté la voiture sur un pont et a testé le démarreur.
Lorsque la voiture est chaude et refuse de démarrer, le démarreur (lanceur) n'est pas alimenté, donc le démarreur n'est pas en cause.

Mercedes me demande 145€/heure pour effectuer un diagnostic, sans aucune limite de temps.
Ça a changé, on m'avait annoncé par téléphone un forfait de 195€ pour le diagnostic.

Quand elle ne démarre pas, j'entends un "tac" ou "clac" lorsque je tourne la clé mais seulement environ 1x/2 , j'ai l'impression que c'est un bruit de relais, mais je n'en suis pas sûr.
D'après Mercedes, il peut s'agir de "tout et de rien", et peut-être le calculateur (coût du remplacement 2000 € !!!! ), et pas moyen d'avoir la moindre information, le pourquoi du clac 1x/2 ...

J'ai cru comprendre qu'il y avait des relais au niveau du compartiment moteur, dont un relais anti-démarrage, et je me demandais si cela pouvait venir de là, mais je ne les trouve pas.

J'ai aussi vu sur un forum que parfois c'est le capteur de température d'huile de la boite auto qui peut être défectueux, ou le boitier du filtre à gazole, ou le capteur de position d'arbre à cames, ou le relais anti-démarrage, ou le calculateur ou la BVA ....

Beaucoup de suppositions, je suis perdu, je ne sais pas quoi faire du coup.

#21 Re : Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 17-05-2013 23:49:51

Merci pour ta réponse, le souci c'est que le démarreur n'est pas du tout accessible sans basculer le berceau et je ne suis pas équipé sad

#22 Classe A W168 » Pb démarrage Classe A 170 90CH Elegance BVA - Année 2001 » 17-05-2013 19:31:31

lobo71
Réponses : 35

Bonsoir,

Mon véhicule démarre parfaitement à froid, par contre si je roule quelques kms et coupe le contact, impossible de redémarrer.
Quand je tourne la clé une première froid: RIEN
Une seconde fois: j'entends un clac (relais / démarreur ??)
La troisième fois: RIEN
La quatrième: j'entends un clac (relais / démarreur ??)
....


Après 15 minutes, parfois beaucoup plus, elle redémarre à nouveau.

Le véhicule sort de révision, je suis passé au garage et le check-up de base est ok.

Je suspecte le démarreur mais sans certitude.
C'est une boîte automatique, du coup impossible de la pousser pour démarrer et confirmer que c'est le démarreur.

Chez Mercedes, aucune réponse, et on me demande 200€ pour un diagnostic, sans aucune garantie de trouver la cause de la panne !!!

J'aimerais avoir votre avis.

Merci d'avance.

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